《魔鬼終結者3》網友討論-4
發信人: leonc.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (只問是非正義), 看板: movie
標 題: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: National Taipei University of Technology BB (Thu Jul 17 18:33:31 2003)
之前特地在網路先預訂了今天早場10:30樂聲戲院的電影票"搶鮮",可見我對Terminator 這系列電影的重視,但等到真的看完一個多小時的T3後,真的只有一個感想..
完全和預期的一樣普普通通,劇情了無新意~~
T3的劇情缺乏張力,不像T2,阿諾從在T1裡的大反派,搖身一變在T2變成了保護John的終結者。光是這個大轉變帶給當時觀眾的無預期性,就不是現在T3反派機器人由男變女所可以相較的。那就更不用說在T2裡第一次出現的"T1000型液態金屬機器人"了。還記得十幾年前我在電影院裡看到T2預告裡的T1000時的那種心裡震撼,真的直到現在都還記憶猶新。(當初想出這個點子的老美真的很有創意啊..)
有幾個人想得到原先在T1裡的"實體機器人"T800阿諾,到了T2時會變成"液態金屬"?
可是看看這集的T-X呢?除了性別由男變女,她基本上還是一個"液態金屬機器人",多的只是手能變形成為槍炮,火燄槍和能操控其他機器的本領而己。這有什麼大不了的呢? 原來經過了12年,以未來的科技只能做到這樣的進步幅度而已呀?
如果把T1的T800機器人進步到T2的T1000型液態金屬機器人比喻成就好像是微軟的Win 3.1 改版到Win 95的話,那再從T1000發展到這集T3的T-X,就好像只有從Win 95升級到Win 98 而己了.. (T-X只能算是T1000的"加強版"而己,根本就沒有多大的進步。)
最令我感到失望的就是以上這點吧。所以我覺得T3根本就不能和T2比,甚至連T1都比不上,看完T3後覺得平淡無奇,真是相當的令人失望。
Terminator系列還是拍到T2就好,永遠成為影史上動作片的經典之一,
T3根本就是多餘的。
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發信人: HowChu.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (好球), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Fri Jul 18 08:19:02 2003)
> 原來經過了12年,以未來的科技只能做到這樣的進步幅度而已呀?
一、天網不一定要在12年後才派出TX，它可以今天派出T-1000回到1991年
過了幾天知道T-1000失敗了，再派更新的TX回到2003年
易言之，即是我今天派一個終結者回到20年前
明天又讓一個終結者回到8年前，在過去時空裡的人會有經過了12年的感覺
事實上對我來說才過了一天
二、我不認為TX的性能比T-1000差，TX把T-1000和T-850 在回到過去進行暗殺任務時所暴露出的缺點做了修正，最大的突破就在於TX可以帶武器回到過去 這有多大的差別？你看T-850 拿的槍和TX的雷射槍威力差別可見一二
這沒什麼大不了嗎？在T2中T-1000要打敗T-850 ，除了用拳頭決勝負外沒第二條路 因為T-1000在20世紀所能使用的武器是無法對T-850 造成什麼重大損害的 但TX的雷射槍可以一擊擊穿T-850 的裝甲破壞T-850 內部 T1加T2，T-850 被打中多少發子彈，有人家一槍猛嗎
此外在拳頭決勝負方面，TX拳頭的威力也比T-1000猛 整部T2裡，T-1000似乎沒有一拳就讓T-850 飛出去的能耐，但是TX可以 本領不用多，夠用就好，TX的性能已經吸取前兩次失敗的經驗，並做了修正 性能是三種終結者中最佳的
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發信人: ShenMue.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (莎木), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Fri Jul 18 20:46:22 2003)
> 一、天網不一定要在12年後才派出TX，它可以今天派出T-1000回到1991年
T1的阿諾來自2029年（該時空中1997年天網叛變），而T1000也是來
自同一個時空。
而T3則是來自2032年的另一平行時空（該時空則是2004年天網叛變）。
T1，T2以及T3兩個時空根本就是平行的，無法比較其科技進步的程度。
> 二、我不認為TX的性能比T-1000差，
T1000的優點是不死身，但整體戰力仍遠不如TX。
> 整部T2裡，T-1000似乎沒有一拳就讓T-850 飛出去的能耐，但是TX可以
> 本領不用多，夠用就好，TX的性能已經吸取前兩次失敗的經驗，
照理說TX和T1000是來自兩個平行時空，但天網仍知道T1000的事情，
還利用這點做出T850來對付未來的John，因此天網可以知道平行時空的事件。
天網具有這種能力，竟然想不到用生化武器和中子彈來破壞地球生
態系，斷絕人類的所有食水來源，真是莫名奇妙到了極點。
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發信人: ShenMue.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (莎木), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Sat Jul 19 03:13:34 2003)
: : 天網具有這種能力，竟然想不到用生化武器和中子彈來破壞地球生
: : 態系，斷絕人類的所有食水來源，真是莫名奇妙到了極點。
: T3應該跟T1與T2的時空是一樣的
T3中天網叛變延到2004年。而在T2的「T1000，T800」來自的時空中，
天網則是在1997年叛變。
前面沒有講得很清楚，應是「T2中的阿諾和T1000」來自「T3的平行時空」。
至於T3的John是接續著T2以後的「其中一個平行時空」（另一個就是1997
年天網成功叛變）。
: 不然怎會派出與10年前一樣的終結者保護John
: 如果時空不同 那麼應該不會有天網與審判日
若只有T2的電腦公司被毀，軍方仍有備份，所以仍有發生的機會。
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發信人: HowChu.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (好球), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Sat Jul 19 05:50:22 2003)
: 我並沒這樣說呀,我也說過T-X有優於T-1000的地方
: 只不過閣下把T-X想得太完美了,反而把T-1000說得一無是處..
: 我只是想讓你知道,T-1000也有優於T-X的地方...
大概是我國文造詣不佳，所以才讓你有我把T-1000評的一無是處之感
不過我沒這個意思啦，我知道T-1000的復原能力不是TX可以比擬的
但是T-1000大概只有這方面較優秀，其他的我暫時想不到
但是在攻擊能力和找尋目標的能力上，TX較優
所以，TX比T-1000適合在過去時空做暗殺任務之用
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發信人: Stormy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (倒影‧森林), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Sat Jul 19 11:43:07 2003)
我還沒有看過【T3】。
但純粹就T1000的功能而言，實在說，我不覺得T1000的功能不足。
的確，T1000缺乏強大的武器。可是，要殺死一個人，本來就不需要
太強大的武力。再說，T1000擁有優秀的、神出鬼沒的能力，
有這項功能，一把刀子就足以斬殺任何人。
而就算真的需要強大的武器，試問，以T1000的功能，
要潛入美軍基地、竊取火箭砲、甚至核彈，有何問題？
那為什麼T1000不這麼做？客氣一點來說，可能是其A.I.不足。
這可以支持系列電影中的「終結者進化論」。
然而，不客氣來說，這只是編劇的問題，
T1000的現有條件，已經足以除掉任何對手。問題是編劇不那麼寫而已。
在煉鐵廠，當約翰康納乘著鐵鍊逃到輸送帶上面時，
T1000大可繞過莎拉康納，直接去追殺約翰，而在那種狹小空間，
約翰康納有逃走的道理嗎？甚至，在最後莎拉康納的子彈用完後，
T1000如果步行快一點，還等得到阿諾補一槍榴彈嗎？
換言之，T1000的變型功能、速度與基本的武器，
其實已經夠用了！但是，很遺憾它是反派，如此而已。：）
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發信人: Stormy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (倒影‧森林), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Sat Jul 19 11:47:24 2003)
※ 引述《HowChu (好球)》之銘言：
: 大概是我國文造詣不佳，所以才讓你有我把T-1000評的一無是處之感
: 不過我沒這個意思啦，我知道T-1000的復原能力不是TX可以比擬的
: 但是T-1000大概只有這方面較優秀，其他的我暫時想不到
: 但是在攻擊能力和找尋目標的能力上，TX較優
: 所以，TX比T-1000適合在過去時空做暗殺任務之用
僅僅擁有強大的武力，是不能進行「『暗』殺」任務的，
何謂暗殺？悄悄接近敵人、殺之、再撤退啊！
由此看來，誰會比T-1000更適合暗殺？能夠變成陌生人到對手附近，
能夠不動身色的穿過幾乎所有障礙（只要有縫），
甚至直接化作地板悄悄前進（這點在前作似乎沒有多做發揮，有點可惜
），實在講，這才是真正恐怖的殺手。
當然我也不是說TX比較差（有強大武力是很酷沒錯），
只是，TX和T-1000的強項是不同面向的。
而就達成任務的能力而言，我認為T-1000絕對是足夠的。
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發信人: chenjo@bbs.ee.ntu.edu.tw (疾風之狼), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jul 20 12:37:38 2003)
其實各位在仔細看過T1的話就會明白, 約翰康那之父再第一集就說過
人類在約翰的領導下利用電腦的盲點去攻擊電腦,
再派出第一代終結者的時候反抗軍已經將天網大部分的核心給控制住了
從這裡就可以看得出來天網在怎麼強要跟人類鬥智還差的遠,
在T3裏有一幕不知道看過的人還有沒有印象,
約翰和其女友要趕到加速器的時候伊台迷你機器飛機出現在走廊
攻擊約翰,約翰趴在地下躲過那台飛機的撞擊,結果那台飛機在飛過約翰後
遇到走廊的盡頭牆壁,頓時那台飛機就呆住了在空中左右空轉了幾圈才回頭
在向約翰撲過來,因此讓約翰的女友有時間恢復理智拿槍幹掉那台飛機.
從這裡就可以看的出來天網和暗殺組的終結者在戰鬥以外的地方都
很笨,甚至可以用蠢來形容,而保護組的兩台終結者人類可能是輸入他們
與機器搏鬥的經驗和知識,所以不管是T2還是T3其戰鬥的時候
都有用到鬥智的地方....
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發信人: Stormy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (倒影‧森林), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Sun Jul 20 21:54:44 2003)
> > : 問題是，以「殺掉約翰康納」這個任務而言，
> >: : 「短時間打敗T-850」其實並不是必備的功能吧？：）
> >: : T-1000有太多方法可以繞過T-850對約翰康納造成傷害，
> 那就請你說出方法吧
場景太多，你要怎麼挑？我就用電影中有出現的片段來說明吧。
今天在一個狹窄的車道上，你開著一輛卡車想要幹掉一個輕型機車騎士，
你要花多久？更何況是T-1000。
再來，從精神病院逃出來那段，如果T-1000進入車內，
約翰康納根本就沒有活著的可能性，而看不出他有進不去的道理。
再來是直升機追逐戰，用衝鋒槍打根本是耍寶，
T-1000直接開直升機去撞車不就得了。最後的煉鐵廠之戰，
如果T-1000施展他快速的腳程，已經受創的T-850 是沒有辦法跟上的。
那為什麼以上的狀況沒有發生？很鳥的，因為這樣搞，這部電影就會變成
大悲劇。不過也沒什麼不可以。現在，都還沒有考慮到藏匿型的暗殺法呢
，T-1000已經有很多機會可以幹掉約翰康納了。
再來，根據電影的設定，T-1000擁有T-850的一切資料，
所以他還算能有效的預測出對方的動向。而他只要能夠先到現場，
事先藏匿在環境中，再伺機下殺手，是很容易的。
就算要硬幹，近距離的肉搏戰，T-850也根本沒有抵擋T-1000的能力。
（全片也不過三場近距離肉搏戰，三場的結果都是T-1000勝）
話說回來，【T2】中，T-1000幾乎都比T-850等人晚到現場，
為什麼？其實編劇就是這麼寫的嘛！能怎樣。
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發信人: Stormy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (倒影‧森林), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Sun Jul 20 22:00:01 2003)
> >: : 問題是，T-1000就是能夠以T-850難以發現的方式接近啊。
> >: : 煉鐵場之戰，T-850就是被T-1000突襲近身的。
>: 你確定？是T-850看到T-1000接近所以留下斷後吧
他的確看到了，但那是一開始，接下來在煙霧中，
銀幕上也只有顯示Searching模式，可沒有顯示他找到什麼。
下一個鏡頭T-1000就冒出來把他的榴彈槍打掉了，
千謝萬謝，要是沒有這一手，就不能有最後那一槍臨門一腳了。：）
當然，你要說即使電影上沒有顯示T-850搜尋到什麼，
他也知道T-1000的動向，
那我就沒話說了，因為那是個人認定的不同嚕。：）
: : 其實，以想像力來爭論T-1000與TX到底誰擁有較佳能力殺掉約翰康納，
: : 我認為沒什麼意義，
: : 因為它們的功能一定是足夠的，之所以失敗，是因為這是電影啊！：）
: 那這樣子咱們可以收工了，因為不管在怎麼講還是沒辦法改變編據啊
的確啊。但好玩嘛！：）
: : 不然，T-1000如果真的很有「誠意」的想要殺掉約翰康納，
: : 它大可帶顆炸彈（去偷、去搶、不然做一顆土製的也可以吧！），
: : 在約翰康納進入爆炸範圍內時，直接引爆，
: : 它甚至還可以在變成另外一個人、自己抱著炸彈走過去，
: : T-850能夠完全擋得住炸彈直接的攻擊嗎？
: 抱炸彈會不會太明顯啦，還是要學巴解綁在身上
＠＠背個背包、手拿小遙控不行嗎？
: 但是從電影裡面T-850 找到John之後幾乎都不會讓他接近人群 由其是陌生人
是啊。但那是理想上的。如果約翰真的很聽T-850的話，
那T-1000恐怕需要奇蹟才能找到約翰，
因為他們原本計畫逃到南美洲不是嘛！（忘了，總之就是要出境就是了）
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發信人: chenjo@bbs.ee.ntu.edu.tw (疾風之狼), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul 21 18:30:02 2003)
基本上我覺得你可能記憶模糊了. 有些片段其實不是你想像的那樣..
: 我就用電影中有出現的片段來說明吧。今天在一個狹窄的車道上，
: 你開著一輛卡車想要幹掉一個輕型機車騎士，要花多久？更何況T-1000。
請別忘了那台卡車是怎麼到水道上,
是從橋上將近3到4層樓高的高度跳下來的,
基本上那種噸位的卡車經過那種衝擊還能開動已經很了不起了,
你沒注意那台卡車一直左右撞牆嗎? 那是已經嚴重走位的現象了.
所以那台卡車要花那麼久時間是很合道理的..
: 再來，從精神病院逃出來那段，如果T-1000進入車內，
: 約翰康納根本就沒有活著的可能性，而看不出他有進不去的道理。
為何要進去? T-1000爬在警車的候車箱上時約翰就坐在後座上,
就在他武器只需要直接下砍的距離範圍內,
他何必要花時間再變形然後鑽到車內然後恢復原型在砍人?
這在效率上是非常不合時間效率的方法.
以機器人的邏輯來講他當然選擇最直接有效率的方法了,
機器人要是有那麼靈活的邏輯思考的話那未來約翰也不會
打的天網落花流水逼的天網要用暗殺手段..
: 再來是直升機追逐戰，用衝鋒槍打根本是耍寶，
: T-1000直接開直升機去撞車不就得了。
撞下去也是直昇機吃虧啊. 別忘了T-1000的目標只有約翰康納一人.
T850和莎拉康那並不是他的目標. 只是他可排除或忽視的障礙.
若是他有把握一撞下去約翰會斃命他可能會撞. 否則當然先追上在說了
: 最後的煉鐵廠之戰，
: 如果T-1000施展他快速的腳程，已經受創的T-850是沒有辦法跟上的。
: 那為什麼以上的狀況沒有發生？
他跟T850最少打了兩場. 中間還跟莎拉康那幹了一場.
這麼長的時間難到約翰會站在原地等T1000的來到嗎?
: 再來，根據電影的設定，T-1000擁有T-850的一切資料，
: 所以他還算能有效的預測出對方的動向。而他只要
: 能夠先到現場，事先藏匿在環境中，再伺機下殺手，是很容易的。
T-850也有相同的資料. T1000想的到的T850會想不到嗎?
在者整部片中T1000從來沒有用過變形偽裝的
方法對付T850,加上在直昇機追逐的時候直升機才剛出現
T850就知道是T1000出現了.可見T850本身就具備偵測識破
T1000偽裝的功能,所以這種暗殺手法若T850不在的話還有用處,
T850在的話根本就沒有任何效果...
: 就算要硬幹，近距離的肉搏戰，T-850也根本沒有抵擋T-1000的能力。
: （全片也不過三場近距離肉搏戰，三場的結果都是T-1000勝）
你這樣說不公平喔,
第一場T1000只是將T850摔到窗外就立刻跑去追約翰,T850本身也沒
有受到任何的傷害.兩人只是在互相將對方摔來摔去的時候.
T850碰巧被T1000摔比較遠而已,再後面第二場的時候T850也
是有把T1000摔這麼遠過.
第二場T1000只是用那個大齒輪來夾住T850的手.
第三場T850少了一隻手,且T1000是用那個鐵工廠那個類似鐵鎚的工具
才有辦法把T850打傷,並且還用鐵棒刺穿T850的電池.
基本上若不是靠鐵工廠那些機器和工具的話,T1000和T850只是在那裡
在誰也傷害不了誰的狀況下纏鬥到雙方電池耗盡為止,這跟T3的時候
TX隨便一拳就打飛T850,一砲就重創T850的一顆電池,一腳就踢斷T850
的脖子差太多了,所以你的說法要修正為雙方沒有奈何對方的任何辦法
.T1000只是好運現場有道具可利用而已.....
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發信人: jyjiang@yahoo.com.tw (jyjiang), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Mon Jul 21 21:25:33 2003)
> 請別忘了那台卡車是怎麼到水道上,
> 是從橋上將近3到4層樓高的高度跳下來的,
> 基本上那種噸位的卡車經過那種衝擊還能開動已經很了不起了,
> 你沒注意那台卡車一直左右撞牆嗎?
> 那是已經嚴重走位的現象了. 所以那台卡車要花那麼久時間是很合理的..
基本上卡車會左右移動是因為 T-1000 想擠死阿諾，不過說真的，那麼重的大卡車飛下來還能夠開就已經是奇蹟了，要它用時速六七十去追 John，就可能有點吃力了...
> 以機器人的邏輯來講他當然選擇最直接有效率的方法了,
> 機器人要是有那麼靈活的邏輯思考的話那未來約翰也不會
> 打的天網落花流水逼的天網要用暗殺手段..
我倒是有另一個不同的解釋，那時阿諾正在高速行中，T-1000 液化後應該是沒有辦法抓緊警車，而不被吹散到後面去吧，即使 T-1000 可以只液化身體的一部份，可是變成液體的那一部份應該馬上就會被吹到後面去才對，T-1000 的表面張力應該沒有那麼大吧。
> 別忘了T-1000的目標只有約翰康納. T850和莎拉康那並不是他的目標.
> 只是他可排除或忽視的障礙. 若是他有把握一撞下去約翰會斃命他.
> 可能會撞 否則他當然選擇先追上在說了
不懂耶！開直昇機去撞車能保證一定撞死 John 嗎？
T-1000 當然要找一個一定能致 John 於死地的方法吧！
> : 最後的煉鐵廠之戰，
> : 如果T-1000施展他快速的腳程，已經受創的T-850是沒有辦法跟上的。
> : 那為什麼以上的狀況沒有發生？
T-1000 的腳程快？如果這樣的話，在停車場早就追上 John 的小摩托車了，
它充其量並不會跑得比人類快，只是比人類耐久罷了。
> : 再來，根據電影的設定， T-1000擁有T-850的一切資料，
> : 所以他還算能有效的預測出對方的動向。而他只要能夠
> : 先到現場，事先藏匿在環境中，再伺機下殺手，是很容易的。
除了醫院的情形之外，如果 T-1000 有辦法知道 John 會到什麼地方去的話，那戲就不用演了，因為電腦能夠精確的預測出 John 的下一步行動，暗殺早就成功了。
> T-850也有相同的資料. T1000想的到的T850會想不到嗎?
> 在者整部片中T1000從來沒有用過變形偽裝的
> 方法對付T850,加上在直昇機追逐的時候直升機才剛出現
> T850就知道是T1000出現了.可見T850本身就具備偵測識破
> T1000偽裝的功能,所以這種暗殺手法若T850不在的話還有用處,
> T850在的話根本就沒有任何效果...
個人不認為 Terminator 們彼此能互相感應，今天如果不是因為一開始就拿槍互幹的話，Terminator 是不可能彼此認識的；同理，如果 T-1000 偽裝成一個路人接近 John 的話，阿諾應該也不會發現，只是 T-1000 沒有這樣的機會，所以它才要把握每次碰到 John 的機會，用它認為最妥當的方法來終結 John。
> 基本上若不是靠鐵工廠那些機器和工具的話,T1000和T850只是在那裡
> 在誰也傷害不了誰的狀況下纏鬥到雙方電池耗盡為止,這跟T3的時候
> TX隨便一拳就打飛T850,一砲就重創T850的一顆電池,一腳就踢斷T850
> 的脖子差太多了,所以你的說法要修正為雙方沒有奈何對方的任何辦法
> .T1000只是好運現場有道具可利用而已.....
還是那句話，T-1000 和阿諾都沒有能夠徹底擊倒對手的必勝方法，原因就在於 T-1000 強調的是隠匿的能力，而阿諾則是基本的步兵型，相對於完美的殺人機器 T-X 來說，這兩者的 power 都不夠。而 T-1000 不知善用自己的強項而跟阿諾硬拼，只能說 Sky-Net 設計出來的人工智慧不怎麼樣。
> : 話說回來，【T2】中，T-1000幾乎都比T-850等人晚到現場，
> : 為什麼？其實編劇就是這麼寫的嘛！能怎樣。
不，T-1000 只能用機率算出 John 最可能去什麼地方，而阿諾則可以直接知道
John 要去什麼地方，所以 T-1000 一開始以為 John 會回他的”家”，這是人類
的基本反射，可是他不知道 John 和他的養父母感情並不好，故意裝出對 John
的關心反而洩了底；而醫院中，T-1000 並不知道莎菈在那一棟樓，自然要比
John 晚了一步。除此之外，T-1000 實在是無法正確預測出 John 的下一步行動
，否則的話，T-1000 就可以先去 Sky-Net 的設計者家中守株待免了(再度變身)
；至於 T-1000 知道要去矽達公司追殺 John，只要從警用頻道就可以知道那兒
正發生”武力強大”的歹徒入侵了。
結論，T-X 真是超正點的。 :)
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發信人: Stormy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (倒影‧森林), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Tue Jul 22 02:30:43 2003)
: 基本上我覺得你可能記憶模糊了. 有些片段其實不是你想像的那樣..
我看了不下二十遍哦！：）
: 基本上那種噸位的卡車經過那種衝擊還能開動已經很了不起了,
: 你沒注意那台卡車一直左右撞牆嗎? 那是已經嚴重走位的現象了.
: 所以那台卡車要花那麼久時間是很合道理的..
要追上機車跟走位有什麼關係？別忘了，該場動作戲的路線並不複雜，
我們並不是在談小街小巷的複雜閃躲，我們談的是近乎直線的追殺過程，
而且從結果來看，卡車的速度完全沒有輸給那輛輕型機車！
之所以花那麼久的時間才追上機車，
除了「不那麼久，T- 850無法趕上」之外，我看不出其他理由！
如果你真的要完全談合理性，其實那台卡車掉下去之後就應該不動了。
沒記錯的話，該鏡頭並非用模型拍攝，是以實體卡車去拍攝的，
而那台卡車也是經過一定程度的整修才能繼續開。
: 以機器人的邏輯來講他當然選擇最直接有效率的方法了,
: 機器人要是有那麼靈活的邏輯思考的話那未來約翰也不會
: 打的天網落花流水逼的天網要用暗殺手段..
說真的，我們誰也揣摩不了機器人的邏輯吧！
真的要這樣談，試問，它的武器「直接向下砍」哪裡是攻擊距離了？
你沒看到無論它怎麼砍，都只是停留在後窗玻璃的邊緣？
小約翰康納早就躲在車椅前端了，那一段處理的很緊張沒錯，
可是就攻擊有效程度來講，其實根本還早的很！如果攻擊的效率是考量
的重點，那T-1000擅長的快速伸縮手刀怎麼不使出來？
不要跟我說它沒辦法一手當鉤子、一手變成刀，
手刀伸出的動作比砍殺簡單快速多了。
: T850和莎拉康那並不是他的目標. 只是他可排除或忽視的障礙.
: 若是他有把握一撞下去約翰會斃命他可能會撞.
: 否則他當然選擇先追上在說了
呃，談把握的話，在直升機上的遠距離射擊會是比較有把握的攻擊方式？
直升機的速度比起任何一般車輛都快太多了，如果今天我們真的只討論
效率，那T-1000直接把直升機停在路中間擋住他們都有效多了！
把直升機當車子開的低空飛行是非常困難的，
不要說道路狹窄與周圍的障礙，來往的行車也增加了飛機行進的困難性，
其中有一段直升機向上旁生、閃過一座陸橋，
雖然速度不快，但那其實是相當高難度的飛行！
再加上T-1000的武力不過是一般的自動武器而已，
不是什麼重裝武力，我實在看不出來那樣子的追殺法有什麼效率。
: : 最後的煉鐵廠之戰，
: : 如果T-1000施展他快速的腳程，已經受創的T-850是沒有辦法跟上的。
: : 那為什麼以上的狀況沒有發生？他跟T850最少打了兩場.中間還跟莎拉
: 康那幹了一場. 這麼長的時間難到約翰會站在原地等T1000的來到嗎?
問題：它幹嘛用走路的？耍帥嗎？
T-1000跑起來，有著幾乎跟輕型機車一樣快的速度，跟T- 850比起來，
T-1000的特點，就是靈活（請參考卡麥隆受訪的相關文字），
可是T-1000在許多地方的行動方式，卻跟重型機器人沒什麼兩樣。
為什麼？除了劇情需要之外，我想不出有其他的理由。
至於你提到的狀況，要知道，與T- 850對幹的第一場，T-1000就困住對
手了。而它也的確追上了莎拉與約翰。這一段戲，約翰搭著鐵鍊到下層，
說真的，T-1000如果一開始就以步行的方式，
再直接跳下去追殺（入口太小的話，一堆液體衝下去也可！），
怎會追不上？
請回想它和莎拉對戰的方式，那一段真的太緩慢了！它真的想殺她、
或者，展現它對付T-850的速度，那場對幹十秒鐘就會結束。
: T-850也有相同的資料. T1000想的到的T850會想不到嗎?
是的。但連電影都安排約翰康納他們去了T-1000擁有資料的地方，
精神病院、麥爾斯戴森的家，還有後來的科技大樓（我忘了公司名），
問題是T-1000永遠都晚了一步—即使約翰康納一行人的行動速度不見得
比較快，但T-1000永遠無法事先趕到，為什麼呢？
因為，不這樣寫，這部電影很難演。如此而已呀。
: 在者整部片中T1000從來沒有用過變形偽裝的
: 方法對付T850,加上在直昇機追逐的時候直升機才剛出現
沒有用變型的方式對付過、不代表這不可行吧。
如果T-1000變成牆壁或地板，T- 850能偵測得到？
煉鐵場之戰，已經證明了T- 850不能完全掌握T-1000的行蹤了。
: T850就知道是T1000出現了.可見T850本身就具備偵測識破
我不這麼認為，那裡對我來說只是想當然耳的一句台詞，
因為它連往後看都沒看，難道你要說它有雷達的功能？
我不認為T- 850的功能有那麼強。當然這點也是猜測。
: T1000偽裝的功能,所以這種暗殺手法若T850不在的話還有用處,
: T850在的話根本就沒有任何效果...
同上。
: 第一場T1000只是將T850摔到窗外就立刻跑去追約翰,T850本身也沒
: 有受到任何的傷害.兩人只是在互相將對方摔來摔去的時候.
: T850碰巧被T1000摔比較遠而已,再後面第二場的時候T850也
: 是有把T1000摔這麼遠過.
如果說我有哪裡說錯了，那大概是我文字中把T- 850講的太弱了。
的確就力量來講，T-1000的確沒有如同TX般壓倒性的勝過T- 850，
但很明顯，最起碼是平手的。
再考量最現實的問題：T-1000幾乎是無法被摧毀的，
但T- 850是會損壞的。在這樣的設定下，勝負已經揭曉了。
: 第二場T1000只是用那個大齒輪來夾住T850的手.
是啊。那幹嘛不趁這個機會把T- 850給拆了？你認為它辦不到嗎？
: 第三場T850少了一隻手,且T1000是用那個鐵工廠那個類似鐵鎚的工具
: 才有辦法把T850打傷,並且還用鐵棒刺穿T850的電池.
: 基本上若不是靠鐵工廠那些機器和工具的話,T1000和T850只是在那裡
: 在誰也傷害不了誰的狀況下纏鬥到雙方電池耗盡為止,這跟T3的時候
問題是，格鬥永遠不會在架空的環境中進行（又不是終極格鬥大賽），
現場永遠有可以利用的東西。你說工廠才有重型工具和機器，
但其他重型的東西—鐵棒、水泥、石頭…各種工具、重物都是可以拿來
利用的。誰也傷害不了誰？
就算假定T-1000與T- 850在力量上是均等的，也不可能得到這個結論。
詳細一點說，T-1000可以T- 850的外皮切開來（在肉搏戰時，這是很有可能
的），請回想T- 850的骨架結構；雖然軀幹的裝甲很重，但四肢卻是如同
人體結構一樣，充滿弱點，只要有重物或其他硬物，要加以破壞是可能的。
: TX隨便一拳就打飛T850,一砲就重創T850的一顆電池,一腳就踢斷T850
: 的脖子差太多了,所以你的說法要修正為雙方沒有奈何對方的任何辦法
: .T1000只是好運現場有道具可利用而已.....
啊，你這樣講我很同意啊，但「完全沒有工具」的場合本來就不存在嘛。
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發信人: Stormy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (倒影‧森林), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Tue Jul 22 02:40:56 2003)
>: 我倒是有另一個不同的解釋，那時阿諾正在高速行中，T-1000 液化後應該是沒有辦法抓緊警車，而不被吹散到後面去吧，即使 T-1000 可以只液化身體的一部份，可是變成液體的那一部份應該馬上就會被吹到後面去才對，T-1000 的表面張力應該沒有那麼大吧。
關於T-1000表面張力的部份，我沒有看過相關資料的設定，
我只能從影像中找線索。 T-1000的確可以變成看來表面張力很低的
極軟性液體，這點從最後煉鐵場中的戲我們已經看到了，那種狀況，
簡直就跟水銀一樣的質感。
但，從其他的地方我們可以看出，
T-1000絕對有能力以「表面張力較高」的狀態存在且變型，線索有二：
一是精神病院中，從電梯頂下來的過程。
你可以看到，T-1000是以一塊完全聚集在一起的金屬集合體往下跑的，
而在這種狀態下，它只花數秒就完成了變型的過程。
二是從機車上飛躍到直升機那一段。如果T-1000的表面張力那麼低，
它是沒有辦法在騰空的情況下鑽進直升機的。
由此，我才會認為T-1000有絕對的能力能夠鑽進車內。
> 不懂耶！開直昇機去撞車能保證一定撞死 John 嗎？T-1000 當然要找一個一定能致 John 於死地的方法吧！
不能完全保證，但成功率比遠距離射擊高，至少也可以達到阻擋的目的。
T-1000拿的不是重型武器、不是近距離射擊，
以那種方式攻擊，實在說，是隔靴搔癢。
>: T-1000 的腳程快？如果這樣的話，在停車場早就追上 John 的小摩托車了，它充其量並不會跑得比人類快，只是比人類耐久罷了。
已經相當快了吧！至少也在一定時間以內與那台輕型機車保持距離了。
真正拉開距離是在上了馬路、輕型機車進入了較佳的加速環境之後。
>: 除了醫院的情形之外，如果 T-1000 有辦法知道 John 會到什麼地方去的話，那戲就不用演了，因為電腦能夠精確的預測出 John 的下一步行動，暗殺早就成功了。
連戴森家那裡也預測到了。怪的是，為什麼速度那麼慢？其他時間它在
幹嘛？人家約翰一家人可是晃到國境邊緣、莎拉還睡了午覺呢！
我寧可相信，這是編劇的結果。
單就有限的資料，我看不出T-1000的效率為什麼那麼慢。
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發信人: died.bbs@bbs.au.edu.tw (硬碟要爆炸了), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: 真理大學 雲淡風清 (Tue Jul 22 04:13:05 2003)
> 我看了不下二十遍哦！：）
以下回文純粹是為了你這句話有感而發
> : 所以那台卡車要花那麼久時間是很合道理的..
> 要追上機車跟走位有什麼關係？
....-_-
他說的是車況已經很差 左偏右偏無法好好控制了
難道你以為卡車會走位 對位 找攝影機 ?
> 而且從結果來看，卡車的速度完全沒有輸給那輛輕型機車！
> 之所以花那麼久的時間才追上機車，
從卡車落下到追上機車，影片中花了一分43秒 落下後五十秒內，
卡車持續不斷的左右撞壁減速 其後狀況還不錯，只撞了幾台廢車
落下後約80秒時，卡車撞上了陸橋將車頂削掉 然後才追到機車
這樣有花很多的時間嗎 ? 你不是看了不下20次，怎麼記性那麼差 ?
> 除了「不那麼久，T- 850無法趕上」之外，我看不出其他理由！
> 如果你真的要完全談合理性，
> 其實那台卡車掉下去之後就應該不動了。
> 沒記錯的話，該鏡頭並非用模型拍攝，是以實體卡車去拍攝的，
那一看就是實車 你不是看了不下20次，怎麼記性那麼差 ?
> 而那台卡車也是經過一定程度的整修才能繼續開。
不需要
> 說真的，我們誰也揣摩不了機器人的邏輯吧！
> 真的要這樣談，試問，它的武器「直接向下砍」哪裡是攻擊距離了？
> 你沒看到無論它怎麼砍，都只是停留在後窗玻璃的邊緣？
你真的有仔細看過 ? 你不是看過二十多次了 ?
T-1000第一擊擊破後車窗時就已將鉤子伸入車內
其後的攻擊也不像你說的只砍到邊緣 更何況有一幕是鉤子劃過椅墊
你不是看了不下20次，怎麼記性那麼差 ?
> 其中有一段直升機向上旁生、閃過一座陸橋，
> 雖然速度不快，但那其實是相當高難度的飛行！
> 再加上T-1000的武力不過是一般的自動武器而已，
> 不是什麼重裝武力，我實在看不出來那樣子的追殺法有什麼效率。
你不是看了不下20次，怎麼記性那麼差 ?
你難道不知道T-1000與直升機後來是撞上了卡車墜毀
輕型直升機重量不夠，撞卡車會吃虧的 就算如你所說停在路中間檔，
卡車了不起是車頭毀 更何況誰會笨笨的撞上去 ?
如果T-1000在直升機上開槍射擊沒有效率，難道用跑的會更有效率 ?
> 為什麼？除了劇情需要之外，我想不出有其他的理由。
> 至於你提到的狀況，
> 要知道，與T- 850對幹的第一場，T-1000就困住對手了。
沒有吧，在遊樂中心那場，T-850與T-1000平分秋色 只是T-850運氣不好
遇到偷工減料的牆壁被摔出去 你不是看了不下20次，怎麼記性那麼差 ?
> 是的。但連電影都安排約翰康納他們去了T-1000擁有資料的地方，
> 精神病院、麥爾斯戴森的家，還有後來的科技大樓（我忘了公司名），
> 問題是T-1000永遠都晚了一步—即使約翰康納
> 一行人的行動速度不見得比較快，但T-1000永遠無法事先趕到，
遊樂中心是T-1000先找到約翰康納 精神病院是T-1000先到的(還先到很久)
Cyberdyne Systems是警衛報警後，T-1000得到消息才趕到
你不是看了不下20次，怎麼記性那麼差 ?
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發信人: jyjiang@yahoo.com.tw (jyjiang), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Tue Jul 22 16:30:42 2003)
> 當時T-1000的砍殺威脅程度，是一個感受性的問題而不是客觀問題呢。
> 因為它真的有能力傷到約翰，卻沒有做到。
這只能說是 timing 問題，當它正要動手時，阿諾補了兩槍，以致於功敗垂成。
> 這個嘛，因為一般同意終結者的行事邏輯是：
> 以最有效率的方式取目標的性命。
> 所以，以上的討論是以這個前提出發的。：）
即使是要以最有效率的方式取目標的性命，也是要在能夠確實接觸到目標物
的前提下吧！如果你的目標物到處爬爬走，你會不會想要讓他停下來呢？
> 不對哦，人家戴森可是研發出T-1000的頂頭上司的大工程呢，
> 幹嘛殺他？：）
T2 偉大的地方，即是在於十二年後的今天，電影場面依舊震撼，故事劇情依舊
令人難忘，而且充滿了合理性，讓人不得不佩服導演以及編劇的功力。
以 T-1000 的判斷來說，如果它能夠算出 John 會去找戴森，它絕對會先去殺了
他，而不會顧念到他是 Sky-Net 的設計者，因為 Sky-Net 只知道自己的存在，
並不知道自己是由誰創造的(除非戴森留了後門)。而 T-1000 沒能夠算出 John
會去找戴森也的確沒算錯，因為並不是 John 主動要去找戴森的(是莎拉)。
所以，在莎拉午睡的這段時間裏，推測 T-1000 只能一直監聽警用頻道，
看是否能聽到精神病院逃犯的消息；或者是去一些 John 可能去的地方
(遊樂場？)溜溜，看能不能撞到他們。最後好不容易聽到矽達公司需要支援
的訊息，它才真正確定了目標物的所在。
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發信人: knuman.bbs@bbs.ntou.edu.tw (EE87級), 看板: movie
標 題: Re: 缺乏創意的T3..(有涉劇情)
發信站: 海大計中 BBS (Sun Jul 27 15:16:15 2003)
>: 沒記錯的話，該鏡頭並非用模型拍攝，是以實體卡車去拍攝的，
>: 而那台卡車也是經過一定程度的整修才能繼續開。
這邊有一個小敗筆 是我們高中同學一起看LD時發現的
當卡車掉到水道的第一個鏡頭 整個擋風玻璃就已經掉了
但是第二個鏡頭卻又是T-1000用手將碎掉的擋風玻璃推掉
擺明了就是用兩台一樣的卡車拍的 還不連鏡....哈哈哈
有買VCD/DVD的朋友可以回家看一看
不過不知道最新版的有沒有把這個bug改掉了
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發信人: witt.bbs@cia.hinet.net (先聲奪人), 看板: movie
標 題: http://www.truemovie.com/ 影評：魔鬼終結者3
發信站: 中央情報局 (Tue Jul 22 02:47:23 2003)
魔鬼終結者3 (Terminator 3) ★★★ [3/4] http://www.truemovie.com/
關於時空旅行題材電影不脫兩種形式，一者相信回到過去能夠改變未來，命運操之在己，是比較有趣的典型，以「回到未來」或「黑洞頻率」為代表，另一者則秉持宿命觀的悲觀論調，即使能夠回到過去也只是完成歷史而已，並無法改變任何事實，以「未來總動員」及「魔鬼終結者」為代表。
「魔鬼終結者」系列目前為止所推出的三集，個人以為是影史上數一數二結構嚴謹的三部曲，地位可以媲美「星際大戰」，無論一集一集拆開來看或是三部曲合併欣賞都別有一番趣味，和近來常見的賣座電影狗尾續貂或是大長篇拆成兩、三部的做法有天壤之別。
「魔鬼終結者1」著重在劇情邏輯方面，替往後續集奠定了厚實基礎，是我最喜歡也看過最多遍的一部；「魔鬼終結者2」則是老少咸宜娛樂佳作，劃時代的視覺特效令人津津樂道，看過的人很少不印象深刻；時隔12年推出的「魔鬼終結者3」雖然不可能在劇情或特效成就上超越前面兩集，卻豐富了系列電影的廣度，使「魔鬼終結者」成為一套完整的三部曲，並替系列電影開出生路，觀眾可以期待史上最具娛樂性的第4集誕生，即使就此劃下休止符也無損於「魔鬼終結者」系列的成就。
「魔鬼終結者3」中未來的反叛軍領袖"約翰康納"已經成年，背負著拯救世人的龐大壓力，使他成長倍感艱辛，導致他自暴自棄用毒品來麻醉自己，堅信所有的預言都不會成真，未來仍存在變數。然而，他的噩夢再度降臨，未來派出新型女機器人追殺他，約翰康納迫不得已夥同老搭檔"阿諾史瓦辛格"與未來的妻子再度踏上了逃亡的不歸路。誠如我之前所言，「魔鬼終結者」是宿命悲觀論的始作俑者，你大概可以預料到本片如何收場，只要這不是一部純粹騙錢續集的話。
"約翰康納"的角色這一集由"尼克史戴"飾演，原先的"艾德華福隆"遭到換角，本來我對此還感到一些疑慮，"尼克史戴"在「陽光少年殺人事件」中反派形象過於鮮明，不知是否能勝任？事實證明我是多慮了，"尼克史戴"正反派演來都得心應手，「魔鬼終結者3」的演出還滿討喜的，他與"阿諾史瓦辛格"的互動雖然不像第二集那般細膩情感豐沛，但是幾句話就足以讓觀眾回味無窮了。
倒是一向有品質保證的"克萊兒丹尼絲"，出現在本集中實在是致命傷，雖然她扮演舉足輕重的角色，但是影片對她的刻劃實在草率的很，好像是恐怖片中專門負責尖叫的角色。
暫且拋開作為經典名片續集的沉重包袱，「魔鬼終結者3」本身是一部絕佳的暑期動作娛樂鉅片，深具破壞力的卡車追逐、爆破特技、近身肉搏等，搭配流暢引人入勝的故事，緊迫盯人的追殺橋段，讓人一刻也無法喘息，如果這樣都無法滿足您的話，我只能說您大概不適合看動作片了。
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發信人: jyjiang@yahoo.com.tw (jyjiang), 看板: movie
標 題: Re: 魔鬼終結者三：科幻經典的災難收尾--不同意
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Tue Jul 22 11:17:27 2003)
> : 而且之前那個和John相處了好幾天才培養出感情
> : 現在這個才六個鐘頭還跟人家比感情？
> 所以，電影會變成這樣，本來就是劇本設定的問題。
> 可以討論的是，這部電影在舊有的設定與現代的設定上，
> 它的豐富程度有多少。還可以討論的是，先認同電影的設定，那它執行的
> 好不好？至少有這兩種感受電影的方式。並不能說哪個比較對。
這一點倒是可以討論一下，John 從小就沒有父親，雖然莎拉曾告訴 John 他的
身世，可是要一個成人接受這樣的事實都已經是不可能了，更何況是一個
小男孩？所以直到他十三歳那年看到阿諾，連 T2 中的莎拉以及 T3 中的
John 都認為 John 已把阿諾視為父親，這種感受我想不是吾等有著健全家庭
長大的小孩可以理解的。
因此編劇把 John 設定成即使長大後對阿諾這一型的機器人特別有感情，是非
常合理的。正因如此，不用幾個小時，只要一見面，John 內心那種渴望父愛
的感覺馬上就浮現出來，這在 T3 中，從 John 第一眼看到阿諾時就可以很明
顯的感受到，換句話說，演 John 角色的這位男演員演得非常成功，難怪連真
實世界中的阿諾都認為他演得非常好。
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發信人: leo7283.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (找尋原創性), 看板: movie
標 題: Re: 魔鬼終結者4機器人預測
發信站: 批踢踢實業 (Tue Jul 22 13:58:50 2003)
> T-X: 鋼骨架外覆液態金屬, 骨架內有超強武器, 但因為有骨架, 因此無法
> 像T-1000穿過物品(所以T-X感覺有點比T-1000廢)
這句話可能有點問題喔 我剛查了一下資料
若真的要把T-1000和T-X做比較的話 可以歸納成下面三點來討論：
(1)耐打程度:T-1000優於T-X
因為T-1000是百分之百液態金屬，而T-X是鋼骨架外加液態金屬的混合，
就耐打程度而言，T-1000必定優於T-X
舉第三集最後T-X被直昇機壓住骨架而慘遭毀滅的場景來說好了
換成是T-1000的話，他根本就可以液化自己流到旁邊再還原
就不會像T-X一樣被壓住了
(2)戰鬥火力:T-X優於T-1000
T-X擁有威力十足的電漿炮，再第三集中才轟一發就讓T-850內部受創
第二集我雖沒看過，但根據前人的討論好像T-1000無法這樣重創T-850吧
所以就戰鬥火力的話，倒是T-X佔了上風
討論到這裡先做個小結
一個是擁有強大復原能力的T-1000，另一個是擁有強大火力的T-X
說句公道話，把兩台機型放到擂台上PK T-1000的手刀想要傷T-X一根寒毛
，門都沒有吧 T-X的電漿炮能不能摧毀T-1000，我不是編劇我也不敢說
所以你說T-X比T-1000廢基本上我不能同意
最後讓我們再看看兩台機型的第三個差異點
(3)附加功能：T-X優於T-1000
這邊所指的附加功能有很多，包括偽裝、人工智慧、等等
A.偽裝而言T-1000和T-X都可以變化成所要偽裝的人的模樣，所以不分高下
B.人工智慧而言T-X就比T-1000來的細膩了，從一開始的飛車追逐可以發現到
T-X派出其他車輛包抄夾擊John，這是一場策劃好的佈局；還有竄改T-850的
系統來個借刀殺人之計，也是個很妙的伏筆。
C.其他功能而言，T-X比T-1000多了系統入侵、基因辨識功能。
綜觀以上所論述，我還是無法斷言到底是T-X還是T-1000強大
但是我敢保證T-X絕對不會比T-1000來的廢就是了 不過
倘若我是天網，我相信我派出的T-X機器人絕對會來的比T-1000""適合""
要知道派出去的機器人遇到的阻撓是來自T-850
一個是超級耐打但卻無法有效重創T-850的T-1000
另一個是稍微比較不耐打但卻可以輕易打爆T-850的T-X
所以我覺得第三集中派T-X去執行終結任務很""適合""阿
天網大大改進了T-1000所欠缺的強大火力部分 也許之所以為了讓他擁有
較強大的火力 必須捨棄掉一些防禦力吧(必須植入一些固態的鋼骨架)
有得必有失阿，這是經濟學中機會成本的概念
比方說你暑假選擇了打工，相對的就可能付出了減少暑期進修時間的代價
完美防禦和絕對火力的有時是無法兼顧的，同樣也可以做一個類比
但我若是天網，我會願意追求那犧牲掉些許防禦能力去追求超強火力的
改良方式 即使冒著防禦能力下降的風險也值得一試
當然以上也只是我的猜測啦，我不是編劇
PS:也許第四集的機器人中會變得更加完美 既擁有t-1000的防禦能力
又可以同時擁有T-X的超強火力 就看編劇怎麼寫吧^^
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發信人: grapeorwine@yahoo.com.tw (葡萄或酒), 看板: movie
標 題: 魔鬼終結者3 我看--有劇情
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Wed Jul 23 19:05:02 2003)
每部大片 總是有讚的 有罵的 在死忠迷的一片痛罵聲中
看完了魔鬼終結者3 覺得其實還蠻好看的
我想T3 對於 魔鬼終結者系列的死忠影迷 也許是不能滿足他們的期望
但相信在壓抑了十多年的過度期望下 不管片子最後出來怎樣
都難逃魔鬼迷的一頓痛罵
對第二集 我其實沒什麼印象了 所以是既不頂著過往光環 也不背著
過去包袱的看 單純就看電影來說 魔鬼終結者3實在是一部不錯的娛樂電影
開場的惡夢 對主角的頹廢與避世作了很好的引子
將鏡頭引到水面下遍地白骨 再轉化成滿山金屬骨骼的機器人
更讓死亡的陰影無聲無息的展開 2個終結者先後回來
一如過往的赤身露體 在換上衣服混入人群部分 也分別都有不錯的笑點
T-X果然是美艷的冷血機器殺手 在用舌頭測試血液確認身分時
會露出妖惑的神情
吊車沿街追逐 當然是高潮戲之一 光看一台超大吊車沿街狂奔
就是一奇 T-X更沿路遙控警車追撞主角一行人 阿諾在這一段 頗為神勇
抓在吊勾上被沿路掄牆 當然這裡主角是努力逃脫了 戲才開始嘛
墓園槍戰 主角的媽居然在棺材裡藏一堆武器 而主角吐露了心聲後
總算有點振作起來 接下來TX又追來 又是一段瘋狂逃亡
當天網還跟軍方在互相較勁糾纏不清時 主角居然發現 他將來會死在
這個阿諾的手裡 而且核戰當天就要爆發--世界末日 就是現在
我想這衝擊應該是蠻大的
即使男女主角努力的飛奔去找女主角的爸爸 希望停止天網計劃
不過一切為時已晚 天網已經啟動 病毒擴散全球
T-X也賦予了軍方的戰鬥機器人殺光人類的任務
在軍事基地中躲避原型機器人與原型攻擊機的那一段很不錯
T-X和阿諾的廁所互毆 我覺得打得很猛 不過招數還是可以有進步空間
啟動粒子加速器將TX吸到剩下骨頭更是精采
如果是液體金屬人 應該是沒救了 不過TX的金屬骨架不是白裝的
到結局 天網成功控制世界已經是定局 外面變成核子塵漫天飛揚的鬼城
我差點以為主角會自爆(自爆自棄的最好例證) 不過在內心掙扎後
他終究選擇了回應人們的呼叫 應驗了他指揮人類反抗的宿命預言
這樣的結局 一點也不落入英雄式的俗套
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: kerr@kkcity.com.tw (), 看板: movie
標 題: T3的不合理
發信站: KKCITY (Thu Jul 24 05:16:29 2003)
t3 真的是一部 退步之作 也是一堆BUG之作
1.以時空的地方 他的理論是平行時空理論 還是單一時空論 都讓人好笑
沒說 也沒講 如是平行 哪兩個不同的時空如何交集 因為兩個時空是不
能相互干涉的 也就是這世界的改變 還是無法改變令一世界的事
2.如果未來主角還是死的話 那他是在戰勝之後死還是之前死??
如果是戰勝之後死 哪為何要被殺 但這不合理 因為 劇情是說他是帶領
人類戰勝機械 所以不應該是勝利前死 哪他的死還是被殺死的這一點
不就說 主角不是最後的救主 難道是他老婆跟小孩??
如果是說因為阿偌被改過了 所以留伏筆 但是他不是最後也是被終結了
哪跟未來的他有和關聯阿 不是又是一個新的終結者 兩個是不相干的
3.最後的末日 是最好笑的一個結尾 想想 當天網 發動核子戰的時候
不只人類 機械也會壞掉 他們如何運作 在者 沒電力沒人製造 那些機械人
如何誕生 難不成電腦可以自行研發 液態金屬 研發各種東西?!!還可以自行
製造各種不同的機械人 還有一大堆東西?? 那還真神阿 以主角死的時間我
記得是2036年的時候 哪以末日發生哪一天 來說 地球的科技也還沒發達到
如此神速 這個地方就很不可思議 如果說 未來 因為發展出高度
自我思考的人工智慧 然後反叛 主角 因而成為領導者 或是他的小孩變成
領導者 所以來現在把他殺了 這還合理 我真不知道 當戰爭發動後
哪些電腦要控制哪一種機器人阿 -__-|| 不要說是飛機 跟坦克(他們不會連線)
別忘了 tx已經被終結了 所以他不會在改其他機器 而他改的哪些機器
說真的也不可能會去改其他的機器
4. 還有特效 都幾年了 居然是如此的不如第二集 打架還比摔角比賽不如
那個女機器人 真的是最新型的嗎 ???真看不出來 比第二集強多少
我到覺得 他出現在第二集還比較合理 差太多了吧 一點牢騷
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發信人: jyjiang@yahoo.com.tw (jyjiang), 看板: movie
標 題: Re: T3的不合理
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Thu Jul 24 11:32:12 2003)
> t3 真的是一部 退步之作 也是一堆BUG之作
這點真的是見仁見智，之前已經有太多人在討論了，反正是各人感受不同。
> 1.以時空的地方 他的理論是平行時空理論 還是單一時空論 都讓人好笑
> 沒說 也沒講 如是平行 哪兩個不同的時空如何交集 因為兩個時空是不
> 能相互干涉的 也就是這世界的改變 還是無法改變令一世界的事
時空理論這種東西在我看來，目前之所以成立的原因是因為無法驗證它是錯的，這就好像很久以前大家都認為地球是平的，所以只要違反這個”理論”的理論就都是錯的，是一樣的道理。在電影”時光機器”中有一句話，個人認為倒是很值得一提，那就是”已經發生的事即使回到過去也無法阻止它發生”，唯一能改變的就是它發生的時間及地點，
以此來看，就是因為有 Judgement day 所以才會有 Terminator，即使毀掉 Cyberdyne 公司，還是會有其他人繼續研究將 Sky-Net 發展出來，這也就是為什麼 Judgement day 由原來的 1997 年延後到 2003 年的原因。
不過，在 T3 中並沒有很清楚的交代到底是誰接手 Sky-Net 的發展工作，這是編劇上的疏忽，或許製作公司要等到將來出特別版或終極版時才肯告知？
> 2.如果未來主角還是死的話 那他是在戰勝之後死還是之前死??
> 如果是戰勝之後死 哪為何要被殺 但這不合理 因為 劇情是說他是帶領
> 人類戰勝機械 所以不應該是勝利前死 哪他的死還是
> 被殺死的這一點不就說 主角不是最後的救主 難道是他老婆跟小孩??
> 如果是說因為阿偌被改過了 所以留伏筆 但是他不是最後也是被終結了
> 哪跟未來的他有和關聯阿 不是又是一個新的終結者 兩個是不相干的
要討論這個問題，就要回溯到 T1，Sky-Net 就是因為快打不過人類，所以才要派 Terminator 回來暗殺 John connor，這表示 John Connor 已經領導反抗軍很長的一段時間，所以被視為最後的救主是理所當然的。
但是 Sky-Net 除了派暗殺者回到過去之外，一定也會派暗殺者在未來對 John 進行暗殺，而這個進行暗殺任務的人就是 T3 中的阿諾，就在阿諾完成任務之後，阿諾就變成了一個沒有用的機器人（這點可由 Kate Brewster 在露營車中跟阿諾的對話得知），因此Kate Brewster 才有辦法將之改寫，並派回到過去保護自己及 John Connor，而 Kate Brewster 本人則繼續領導反抗軍對抗 Sky-Net。
至於扯出他們的孩子也很重要，個人覺得真是一大敗筆，因為那表示 Sky-Net 又將苟延殘喘好一陣子，否則一個小孩就算再怎麼天賦異稟，至少也得等到青少年時期才能讓人信服，而且有 Kate Brewster 在，他們的子孩能有多大的發揮餘地？除非是 Kate Brewster 也死了，但那又是另一段故事了。
> 各種不同的機械人 還有一大堆東西?? 那還真神阿 以主角死的時間我記得
> 是2036年的時候 哪以末日發生哪一天 來說 地球的科技也還沒發達到
> 如此神速 這個地方就很不可思議 如果說 未來 因為發展出高度
> 自我思考的人工智慧 然後反叛 主角 因而成為領導者 或是他的小孩變成
> 領導者 所以來現在把他殺了 這還合理 我真不知道 當戰爭發動後
> 哪些電腦要控制哪一種機器人阿 不要說是飛機 跟坦克(他們不會連線)
> 別忘了 tx已經被終結了 所以他不會在改其他機器 而他改的哪些機器
> 說真的也不可能會去改其他的機器
片中有提到一點，那就是一旦啟動 Sky-Net，Sky-Net 將會控制全部的軍隊，而理論上 Robert Brewster (Kate 之父) 應該可以控制 Sky-Net，但結果是 Sky-Net 不受控制，所以很明顯的，Sky-Net 除了可以啟動核彈之外，也相當程度的控制了某些軍事武器，以現今高度倚賴電腦的程度來看，主控電腦可以對各主要武器進行遠端控制是可以接受的。至於各地的兵工廠就更不用說了，電腦連線早就已經行之有年了。
唯一比較令人感到意外的事，Sky-Net 在短短二三十年間就可以研發出類似 T-1000 & T-X 這樣的高科技機器人，難道人腦就真的比不上電腦？
> 4. 還有特效 都幾年了 居然是如此的不如第二集 打架還比摔角比賽不如
> 那個女機器人 真的是最新型的嗎 ???真看不出來 比第二集強多少
> 我到覺得 他出現在第二集還比較合理 差太多了吧
T-X 或 T-1000 究竟熟強熟弱，這點也有相當多的討論，還是那句話，
個人感受問題。
> 一點牢騷
我也是有一點不滿，不過我必須承認我看得很開心。
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發信人: chenjo@bbs.ee.ntu.edu.tw (疾風之狼), 看板: movie
標 題: Re: T3的不合理
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Fri Jul 25 00:13:52 2003)
其實從T2開始就存在一堆BUG了. 這是我在最近重新看過T1後發覺到的.
1.凱路在警察局的口供說過時空轉移機器是靠生物肉體的磁場啟動
才能轉移,所以未來的武器因此無法帶過來,凱路是人類所以可以
轉移,而T850外皮包一層人肉也可以.那請問T1000和TX這兩台液態
以及半液態終結者都是純機器,哪來人肉的磁場做轉移?
2.根據凱路所言,再T1凱路的轉移的時代人類已經順利瓦解天網的防禦系統,
而那個時候T850才是剛出場的新作品,天網都已經悽慘到這種地步了
那怎麼會有辦法再人類沒有獲得完全勝利前還能研發生產T1000以及TX?
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發信人: "magic johnson" , 看板: movie
標 題: T3失敗的地方
發信站: OpenFind 網路論壇 (Thu Jul 24 13:11:21 2003)
前幾集拼命去買錄影帶海報跟vcd之類的,而且
t2還有加長版跟特別版,到ㄌt3之後覺得大失所望
雖然我是忠實阿諾迷,但這次不打算收購ㄌ.
1.打鬥場面太亂，雖然場面壯觀，但是執導者並沒有掌握到適合的角度
2.劇中的女主角康納的妻子，從片頭到片尾幾乎一片慘叫,簡直是瘋子
3.t-x 功能退步,12年後電腦動畫並沒有比t2效果更先進
4.阿諾造型與t2並沒有改變,可改酷炫發光墨鏡與嘻哈戰鬥皮衣或鋼鐵人造型
5.t-x 女主角沒有殺氣不夠凶悍,應該找舉重女選手或是邪惡辣妹來演
6.阿諾使用武器過於老舊,應該使用雷射槍,光束砲,或者開坦克.
7.片頭女主角搶來的跑車不夠新型，換成世界F1賽車比較好或者藍寶基尼
8.片尾直昇機場面鏡頭沒有拍到太多快速帶過(感覺好像報廢的機器)
9.女主角顏面毫髮無傷,太省化妝費ㄌ
10.約翰康納飾演的太老氣ㄌ,叫之前的愛德華福隆來演或者是
鐵達尼男主角狄卡來演比較好
11.阿諾對白太多 ,記得t1的時候演大反派,整部電影對白不到10句卻大賣座.
12.電影配樂節奏不夠對稱，沒有t2來的有壓迫感.
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發信人: lililolo945@yahoo.com.tw (尋找小童), 看板: movie
標 題: 剛剛去看T3囉--一點點劇情
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Sat Jul 26 00:48:32 2003)
這次一開場就知道砸的錢不會少 頹廢的約翰我想是快被惡夢搞得神經衰弱
才會需要偷鎮靜劑吧 那種屍骨遍野得惡夢 感覺很逼真
要是每天都會出現 我一定也會想吃鎮靜劑
TX和阿諾的出場 還是一樣經典 不過阿諾出場時 連地上的沙子都融化
TX出場時 櫥窗裡的模特兒卻還有大半完整 這裡有點小奇怪 不知算不算bug
阿諾和TX的社區瘋狂大飆車 我看到完還想溜到隔壁廳重看一遍
不過還是留下來繼續看下去
來救約翰的阿諾 竟然將來會殺掉約翰 真是讓我嚇了一跳 當然約翰和凱蒂
也嚇了一跳 不過凱蒂看起來好像比約翰大呢 之前還有未婚夫
怎麼看也不像約翰的國中同學
TX居然變成凱蒂去騙她爸爸 實在是個聰明的賤招 追殺約翰他們那段
充分發揮了TX的特性 要不是有金屬骨架 她就死定了
結局真的像凱蒂爸爸說的 當打開了潘朵啦的盒子 災禍全都跑出來
留下來的 是小小的希望---約翰 有點悲傷 又有點省思的結局
T3稱得上是很好看的一部片
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發信人: chenjo@bbs.ee.ntu.edu.tw (疾風之狼), 看板: movie
標 題: 歷代終結者的比較
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sat Jul 26 23:40:54 2003)
如果拿一代和二代的T800跟三代的T850做比較的話, 三代的T850明顯AI增強不少,所以個人比較支持一代和二代阿諾飾演的是T800,而三代是T850的說法,因為 AI明顯有差. 要作比較的話:
1.T850具有幽默感,當他在俱樂部要那個舞男脫衣服時, 那舞男裝皮皮的伸出手對他說:"問我的手",這再一代和二代的T800的話早就開打甚至殺人了,結果T850的選擇是將那隻手捏痛然後直接對者那隻手說:"馬上".接下來再超市拿東西不付錢後,店小弟要求他付錢,他接著選擇學那個舞男的動作伸出手說道:"問我的手",這種幽默的行動是2代T800還做不到的....
2.T850會命令的本身作出該不該服從的判斷,他程式是由未來的女主角撰寫,所以他必須服從女主角的命令,但是當女主角一開始搞不懂狀況下要T850放她走,這句話對電腦本身而言是一個命令句,結果T850選擇否定這項命令,相對於2代T800在抓住約翰時,約翰命令T800放手, T800立刻放開掙扎中的約翰導致約翰跌倒,T850顯然具有相當的自主意識判斷命令本身..
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發信人: globekiller@kkcity.com.tw (女人香), 看板: movie
標 題: Re: [問題]魔鬼終結者的版本。
發信站: KKCITY (Sun Jul 27 02:42:19 2003)
> 請問T1 T2 總共有哪幾種版本呀？？
首先講台灣三區的
T1:雙碟特別版 這個跟一區是一樣的 disc1是戲院版影片 disc2是特別收錄
T2:單碟 只有戲院版 無特別收錄
再來是美國一區的
T1:寬螢幕版 只有戲院版正片(已買不到) 雙碟特別版 同三區的
T2:寬螢幕版 只有戲院版正片(已買不到)
Ultimate Edition:雙碟 有戲院版 導演16分鐘加長版 還有導演版結局
Extreme Edition:雙碟 同上
至於U版跟E版差別在哪裡 可以到這裡看 http://www.dng.idv.tw
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發信人: Borg@bbs.ee.ntu.edu.tw (.)(.), 看板: movie
標 題: T3
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul 7 07:47:33 2003)
T3中天網仍然啟動,T2的結局只是延緩天網的發展,天網是軍方發展的軟體,會自己擴散, 原本目的是殺毒軟體,一旦擴散到全世界的電腦後,就有自我意識(就像一個腦細胞沒有自我意識,幾百萬個就有了),把人類當敵人,T3結局是主角想shut down天網,跑到新墨西哥州的一處沙漠基地,到了地下室才發現那只是個fallout shelter,讓總統等人在核戰爆發時有避難的地方,根本沒有天網的"核心",過了沒多久,天網開始發射核彈頭摧毀人類文明,男女主角目睹了審判日的到來!!
男主角他媽Sarah Connor早就死於血癌,並沒有貽享天年,但她仍然撐了三年(本來判定半年就會死),至少在她死前她極力避免了審判日
這一集的阿諾在未來會殺死主角John Connor,但反抗軍的第二號領袖,也就是他老婆,女主角,逮住了阿諾,重新輸入程式,讓阿諾變好,送回過去拯救男女主角,確保他們兩會在審判日時活下來
男女主角雖然一開始毫無關聯,更不像是夫妻,但後來回想,男女主角唸同一所初中, 女主角的初吻給了男主角,這些似乎也是命中註定的
T3絕對是好片,沿續了T1,T2的精神,1.75億的製作成本絕對看得見,也不像近年來其它科幻片,拼命用電腦動畫,看起來十分假!! 讚啦!!
