《魔鬼終結者3》網友討論-1
發信人: allenthu.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (靠夭 圖咧!?), 看板: movie
標 題: T3的感想(內涉劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Sun Jul 20 09:08:00 2003)
自從感受到T2的震撼後我一直期待T3的出現 但睽違了十二年的T3讓我有點失望 對於T3我肯定它是一部不錯的動作片 畢竟砸了大錢搞爆破 不過，它終究無法超越T2
從劇情的交待、特效的運用都無法像T2那樣合邏輯性且具震撼力 就特效而言，T2裡一開始阿諾剛出場時把整輛卡車燒掉一角的特效就夠震憾 反倒T3阿諾出場時的特效以現今標準來看卻平平無奇，而阿諾離開時踩到的是玻璃 還是因時空割裂所造成的冰也沒交待，如果純粹是被任意丟棄的玻璃碎片又何必把 鏡頭帶到?
原本我的期待是阿諾出場的特效是在一堵牆的旁邊或在水壩旁把水泥燒個洞，或許T4可以這樣搞
再說到T-X，我對T-X能遙控無電腦控制或衛星導航的普通汽車也覺得不解，只是一輛機械式的車輛如何用邏輯去理解它能夠遙控?要硬把它解釋成未來科技的話，那她乾脆把四度空間口袋也拿出來算了。終結者系列電影的賣點之一就是人們對終結者的性能以及未來科技的遐想，這些都能在T2裡找到合理的解釋和滿意的答案，為何在T3裡觀眾卻得到一堆的問號
另外，那個演約翰康納的不曉得是從哪請來的死跑龍套的，從頭到尾都不覺得他的演技有溶入整個劇情，而T3對約翰康納過於怯懦的設定，我覺得是失敗的
整體而言，T3始終沒跳脫T2而超越T2，片頭開始的追逐爆破明顯地掉入T2的窠臼，而T3又企圖以連續的爆破場景造成有如T2的緊湊感卻失敗在ending，始終無法如T2給人絕處逢生峰迴路轉的感覺。對一個普通觀眾而言，整部片的爆破動作就足以滿足，但就一個終結者迷而言，這些還不夠。
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發信人: TENDO@bbs.ee.ntu.edu.tw (天道), 看板: movie
標 題: Re: T3的感想(內涉劇情)
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jul 20 22:45:03 2003)
>: 還有 時空的理論很多種(我不是什麼專家 僅就所知來討論)
>: 你說的是一種 還有一種是其時你根本無法做什麼改變 因為你想要的改變
> 其時根本就已經發生了 再怎麼改變根本不影響本來就要發生的事情
> 因為一切都已經注定了 布魯斯威利的一部影片"Twelve Monkeys"就是說這個
> 而就T3的結局來看 應該也是以這種理論來架構 所以你所說的時空理論並
> 非T3的設定 七龍珠歸七龍珠 T3歸T3 OK??
是的，那就用"一切都已經注定了"的理論來說吧，為何終結者要回去殺約翰？如果約翰被殺，未來就不會有約翰？ 那就不叫是"注定"了，因為約翰"注定"成為反抗軍的領袖，所以他根本不用擔心會被殺死，不是嗎？因為一切已經注定了…
引用七龍珠是因為我覺得那樣的設定很合理，可以完美解釋故事裡面的時空關係，而T3的設定裡如果說審判日一定要發生，那終結者就沒有必要回來，因為約翰成為領袖也一定會發生…
其實我認為在T1,T2的時候，導演要表達的是"命運可以改變"的觀念!!這個觀念灌穿整個T1,T2的故事，如果這個觀念不存在，那就如前面有網友所說的，T1,T2全都是白搭!
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發信人: ami.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (早安讀書會), 看板: movie
標 題: Re: T3的感想(內涉劇情)
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sun Jul 20 23:40:27 2003)
> 還有 時空的理論很多種(我不是什麼專家 僅就所知來討論)
> 你說的是一種 還有一種是其時你根本無法做什麼改變
> 因為你想要的改變其時根本就已經發生了
> 再怎麼改變根本不影響本來就要發生的事情 因為一切都已經注定了
> 布魯斯威利的一部影片"Twelve Monkeys"就是說明這個
> 而就T3的結局來看 應該也是以這種理論來架構
T3的時空理論跟Twelve monkeys是不一樣的..
Twelve Monkeys是非常極端的"單一宿命論".歷史是無法更改的.
盡管布魯斯作再多的努力,他的所為其實都照著歷史劇本在走,毫
無更改的餘地.
而T1~T3系列就不同了.歷史是可以改變的.Judgement Day可以延
後.約翰康納的幹部很多都被殺.雖然最後還是發生核戰浩劫.但
很多歷史的片段已經被改變.只是他們運氣很差,這次沒能來的及阻止.
T3的時空理論,應該與回到未來系列一樣,屬於可改變歷史.
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發信人: renter.bbs@bbs.svdcc.fju.edu.tw (殘酷天使), 看板: movie
標 題: Re: T3的感想(內涉劇情)
發信站: 輔仁大學美少女夢工場 BBS 站 (Sun Jul 20 23:47:14 2003)
: 是的，那就用"一切都已經注定了"的理論來說吧，
: 為何終結者要回去殺約翰？
因為天網認為這樣是有效的 所以派出終結者去殺約翰
但影片中已經證實了三次 這樣做是無效的
: 如果約翰被殺，未來就不會有約翰？ 那就不叫是"注定"了，
: 因為約翰"注定"成為反抗軍的領袖，
: 所以他根本不用擔心會被殺死，不是嗎？因為一切已經注定了…
當然要擔心啊 身在其中誰會不害怕??但他知道自己一定要活下去
他知道一定要反抗天網 他知道人類的未來掌握在他的手中
所以仍要努力抵抗 影片也證實了他注定要成為反抗軍領袖 不是嗎
: 引用七龍珠是因為那樣的設定很合理，可以完美解釋故事裡面的時空關係，
: 而T3的設定裡如果說審判日一定要發生，那終結者就沒有必要回來，
: 因為約翰成為領袖也一定會發生…
約翰在未來帶領人類反抗機器 獲得極大的成功
而天網派終結者回來是因為他們在未來殺不了約翰
想在審判日之前幹掉他 以免後患 而不是約翰制止了審判日的發生
: 其實我認為在T1,T2的時候，導演要表達的是"命運可以改變"的觀念!!
: 這個觀念灌穿整個T1,T2的故事，
: 如果這個觀念不存在，那就如前面有網友所說的，T1,T2全都是白搭!
我也認同T1.T2這個觀點 但T1.T2到最後終結者都是失敗的 不就沒有改變了
命運嗎?? 因為注定要發生審判日 若如你所說T1.T2真的改變了命運
那不就是約翰應該要死嗎 假設原本應該是約翰成為反抗軍領袖是注定的
改變了命運 就是改變了未來 那約翰就應該要死 因為我們不知道未來將會
發生什麼 當然認為命運是可以改變的 但其實你認為已經改變了的命運
原本就是注定要發生的 不知道你明不明白我的意思
若如你所說 那T3最後真的成功將天網消滅掉 那整個故事將變的不合理
因為既然沒有審判日的發生 約翰就不會派他的父親回到過去
約翰根本不會出生 那T1的故事不就不合理了嗎
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發信人: rx79@bbs.ee.ntu.edu.tw (rx79), 看板: movie
標 題: Re: T3的感想(內涉劇情)
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jul 20 23:55:34 2003)
亂入一下，我剛剛看完這部片子，雖說是仍舊發生審判日，
但是這和T1的審判日及TI的天網已經不一樣了。命運是可以改的
我的想法是，歷史的演進是一個巨大的浪潮，沒有人能阻止前進，
但是就是有些人，雖然他只是浪潮中的一小滴水 由於天時地利人和
，他掌握了關鍵點，他的輕輕一撥，就會使浪潮改向。
今天的天網的發明，就是一個趨勢，人要機器代為決策，做一些人「認為」
很煩的事 這是大多數人的「願望」這會形成歷史前進的「慣性」，要改變
慣性，一是要力量，二要正確的支點及施力方向，一者越小，另一者要越大
T1終結者的出現，使約翰出生，使天網在1997年發動審判日，
T2的事件，使得超級電腦型的天網失敗了，1997年不會出現審判日，
命運改變了
但是由於歷史的慣性 T3程式型的天網出生了，因此審判日仍然出現了，
可見T2的方向改的不夠多
這雖說是歷史的必然性 但是天網的型態不一，審判日的日期不對，
以這個眼光來看，以前的天網的確被阻止了，只是有一個新的天網取代了
前者的作用，命運改了，但是新的命運沒有比舊的好^_^
要阻止可以，除去奇蹟式的「大家都想通了」，我炸了這個實驗室，
摧毀美國國防部，也許十年後，天網又從日本、俄羅斯或是中國冒出來。
再摧毀一次，也許在墨西哥、南非、敘利亞又跑出來
這叫做一切注定嗎？我不這麼認為。注定的現實都是一步步演化出來的，
今天已經演化差一步的時候你去阻止，然後說這是一切注定，是命運，
是一定會發生 我覺得未免說的太簡約的一點。
另一方面 約翰，他是一個特地為核戰之後對抗機器而出生、教育的人，
正常的20世紀時不會有這種人的，因此約翰就是一個難以替代的角色
是個單獨特殊的存在，一旦消滅，整個反抗軍有可能完全瓦解，即使歷史的
潮流是人類獲取最終的勝利，也可能大幅延遲。
而新舊天網事件告訴我們，T1-T3的事實是可以改變的，唯要注意「歷史的
潮流」，而約翰是歷史的怪胎，是獨一無二的 因此斃掉他，對天網說是一
本萬利的買賣，（因為他不是歷史的必然性，相同能力後繼者可能性太小了）
而約翰要逃命，也是因為以後他會活著，也許就是今天他逃命成功的結果，
所以他非逃不可，派終結者也是同樣理由
天網就像希特勒，你殺掉他，德國還是會打二戰，因為希特勒的背後是納粹，
納粹的背後是德國人民，德國人的背後是世界眼光。少一個小鬍子，
不會影響巨觀的環境。
約翰就像漢尼拔，殺掉他，迦太基的軍隊要在義大利跑來跑去恐怕很困難。
因為支撐這個奇蹟的是他的特殊性 而非歷史的必然性。
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發信人: renter.bbs@bbs.svdcc.fju.edu.tw (殘酷天使), 看板: movie
標 題: Re: T3的感想(內涉劇情)
發信站: 輔仁大學美少女夢工場 BBS 站 (Mon Jul 21 00:00:10 2003)
>: 而T1~T3系列就不同了.歷史是可以改變的.Judgement Day可以延
>: 後.約翰康納的幹部很多都被殺.雖然最後還是發生核戰浩劫.但
>: 很多歷史的片段已經被改變.只是他們運氣很差,這次沒能來的及
>: 阻止. T3的時空理論,應該與回到未來系列一樣,屬於可改變歷史.
啊 你的意見算是看到現在令我有同感的 仔細琢磨一下你的意見 我覺得
確實用Twelve Monkeys來比喻不正確 我也認為T3中歷史是可以改變的
(手下都被幹掉好幾個) 我主要是和另一網友討論 他認為審判日仍可以更改
但我認為審判日仍會發生 最好的證明就是T3這一部片 正因為T3是這樣拍的
我才會下此一定論說審判日無法避免
咳咳 這一系列討論下來真死了不少腦細胞
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發信人: renter.bbs@bbs.svdcc.fju.edu.tw (殘酷天使), 看板: movie
標 題: Re: T3的感想(內涉劇情)
發信站: 輔仁大學美少女夢工場 BBS 站 (Mon Jul 21 00:16:44 2003)
>: 只是有一個新的天網取代了前者的作用，
>: 命運改了，但是新的命運沒有比舊的好^_^
關於天網這點 我在別的文章中有回應我的看法 我把他貼過來
先回到T1，在T1中為何派個終結者來殺莎拉康納?
是因為天網是被美國軍方研發出來並啟用(這是由T3推論出來的)
使的天網控制核武，控制地球並擊殺人類 所以發生T1的故事，
但T1最後卻留下了一隻手及損壞的終結者晶片 被一家民間科技公司取得，
進而研發出整個天網系統 (不過為何剛好都叫做天網...)
因為他們有先進的晶片及手來參考，故比美國軍方更快研發出天網
所以出現了T2的故事，而T2最後晶片和那隻手以及所有電腦資料都被摧毀
(T2中阿諾在最後工廠也留下了一隻手，不過似乎沒發生什麼事)
所以他們阻止了這一次的審判日，但問題是....還有美國軍方啊
所以T3中仍然有天網，是因為這最早本就應該是美國軍方研發出來的
所以T3解釋了為何發生T1的故事 也就是說T3中的天網就是T1中的天網
中間T2的發生是一個意外 因在T1留下手及晶片而發生
這當然只是我的看法 歡迎一起討論
>: 約翰就像漢尼拔，殺掉他，迦太基的軍隊要在義大利跑來跑去恐怕很困難。
>: 因為支撐這個奇蹟的是他的特殊性 而非歷史的必然性。
你的意見很好 蠻能認同的 不過已經快變成哲學的探討了:)
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發信人: shad16@kkcity.com.tw (), 看板: movie
標 題: Re: T3的感想(內涉劇情)
發信站: KKCITY (Mon Jul 21 01:29:23 2003)
> : 而新舊天網事件告訴我們，T1-T3的事實是可以改變的，唯要注意
> : 「歷史的潮流」，而約翰是歷史的怪胎，是獨一無二的
> : 因此斃掉他，對天網說是一本萬利的買賣，
這就是不合理的地方吧,天網再強,真的強到能預測康納是他派終結者回到過去,
而反抗軍也會派人回去的前提下才出生的吧
天網根本不可能知道是他自己間接導致康納的出生,相同的,更不可能知道約翰
，他是一個特地為核戰之後對抗機器而出生、教育的人，對他而言,約翰康納
應該是一個自始存在的人,而非上述的情況,故，而約翰是歷史的怪胎，是獨一
無二的 因此斃掉他，對天網說是一本萬利的買賣，是不可能推論得出來的
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發信人: ShenMue.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (莎木), 看板: movie
標 題: Re: T3的感想(內涉劇情)
發信站: 批踢踢實業 (Mon Jul 21 04:50:36 2003)
Terminator系列的時空分歧：
---> 1997天網叛變(T1，T2的阿諾和T1000由此時空來）
|
T1 -> T2 --- ---> John的手下未被解決，後來
| | 前往墨西哥避難（T850和TX由此時空來）
| |
---> 2004年天網叛變 ---
|
---> T3（John在美國本土避難）
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發信人: tmg@bbs.ee.ntu.edu.tw (kuso 煙酒生), 看板: movie
標 題: Re: T3的感想(內涉劇情)
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul 21 20:00:09 2003)
很多人對於為何天網計劃在 T2 時被摧毀 而在 T3 時卻又冒出來，感到大惑不解 比如在 T2 時那顆超級晶片已銷毀 其它人即使要重新開發的話，一定是曠日費時 怎能在 2004 又突然冒出來了呢？這牽扯到計算型態的變化 而且在現實世界中，也是如此地進展
在 T2 的年代，那時的高速計算，仰賴於單一且功能強大的晶片 所有的運算，都在集中式的核心中（比如，超級電腦）這時，如果把此一計算核心毀壞，那就等效於毀壞整個系統
在 T3 的年代，因為網路以經普及化
計算的工作就不須集中於一時一地，可以分散在全世界的各個角落
由於計算可以分散化，所以，只要哪裡有電腦連上網路 這台電腦就可以
貢獻出它的計算能力 如果可以有效地整合網路上所有電腦的計算能力
那麼，此時等效於擁有了一台無敵快的超級電腦一般
而且，這件事情也不需特別地開發
只要華碩技嘉微星多生產一張主機板，Intel AMD 多生產一顆 CPU
賣給消費者連上網，就等效於替這台超級電腦增加一份的能力
接下來就是 AI 軟體的部分 在 T2 時所摧毀的，只是那顆超級晶片而已
因為以當時的認知而言，只要摧毀了有形的硬體 就可以阻止天網的產生
但他們卻阻止不了存在於世界各地蠢蠢欲動野心勃勃的科學家們
在 T2 的年代，由於其它科學家缺少那顆超級晶片 所以即使有野心，
但還是無法有任何作為 可是九零年代 Internet 的急速發展
使得這群科學家從無法有任何作為的狀態，轉變為有很好的機會
這一個新的機會新的契機就是：分散式計算
把全世界連上網路的電腦當成一顆超超超超級晶片使用
在現實世界中，其實也是依循這樣的軌跡前進 在網路不普及以前做不到
的事 在網路普及後才有機會做 比如，在 1996 年時，那時有個計劃
利用連上網路的電腦解密碼 在那時，台灣也有在瘋 很多學生拿宿舍的
電腦，在 CPU 沒事做的時候 就拿來解解密碼
之後也有許多計劃也是利用類似的模式進行
其中幾個比較有名的是：尋找外星人計劃 (SETI) 計算蛋白質結構
這些計劃都是需要等網路普及之後，才有辦法實現的
我有時會懷疑，像 SETI 實際上會不會就是天網計劃？（亂） XD~
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發信人: TENDO@bbs.ee.ntu.edu.tw (天道), 看板: movie
標 題: T3的結局…(劇情討論)
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jul 20 12:10:50 2003)
一開始就沒有抱著很大的期待去看T3, 因為T2實在做的太棒了，
從第一次跟著爸爸去電影院看…到後來看過二三十次的錄影帶…^^~
無可挑剔，真的!!
不過，看完後(其實是看到一半時)，還是出乎我意料之外的失望，
不過每個人都有自己的看法，這裡就不贅述了。
唯一令我意外的是T3的結局…Judegment day真的發生了!!!!
而且是:"今天" (不過裡面好像沒說"今天"是哪一天)
靠(語助詞)，我還在電影院裡看電影耶~~你跟我說Judgement day來了!
我覺得前兩集的設定是，"將來"會發生Judgement day,
所以主角們都用盡全力來防止，或者是避免將來的領袖被消滅，
我覺得能將現實的時空融入電影裡的時空是最棒的，
所以T2的結局讓大家放了心，Judgement day可能不會發生了，
或者是如T3裡阿諾所謂的"延後了"，
然而T3的結局竟然是核戰爆發，人類末日(本來以為只是電視預告的詞)
那如果將來並沒有爆發核戰，那是部片是不是在唬爛!!
雖然電影本來就不是真實的，但至少T1,T2的故事都讓我覺得那可以是真的。
T3? Judgement day? "今天"? 我等著看吧! =_=
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發信人: "不知為何文賀君" , 看板: movie
標 題: Re: [問題] 剛看完t3
發信站: OpenFind 網路論壇 (Fri Jul 18 10:25:00 2003)
> 剛看完了T3，覺得前半段有點無聊<但整體而言也不算難看啦，
> 是在樂聲看的，音效不錯<但看完後實在有點疑問要提出
> 在第二集中<天網是電腦工程師參考第一集的終結者遺留的晶片才發展出的
> 但晶片銷毀後<天網到底是如何發展的?
> 依據其中的時空理論<只要約翰還活著<不就代表天網沒有被摧毀?
看來晶片並不是天網存在的唯一可能. 只不過,過去大家以為沒有晶片就沒有
天網. t3的結局講得很清楚,天網是一個分散式人工智慧的軟體(電腦病毒).
因為放在網路上面,所以不太可能殺乾淨. 你在這台機器殺掉之前,他已經自動
複製十幾份到別台機器上. 像我現在po的這一篇,只要有人在網路上看到,就可
以複製起來. 即使我日後把這一篇刪掉,仍然不能保證我這篇文章在世界上
完全消失. 所以女主角的爸爸會叫他們直接到避難中心去.
避難中心是三十年前的舊電腦,比較不容易受到天網的直接監控.
套句'全民公敵'的話"科技產品用得越多,越受控制".
> 否則約翰應該是個自始救不存在的人才對啊<也就沒有這個故事了
第一集是反抗軍和電腦各自去過去的世界"下種".
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發信人: asyz.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (非凡公子), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 剛看完t3
發信站: 批踢踢實業 (Sat Jul 19 01:30:45 2003)
>: 看來晶片並不是天網存在的唯一可能.
>: 只不過,過去大家以為沒有晶片就沒有天網.
>: t3的結局講得很清楚,天網是一個分散式人工智慧的軟體(電腦病毒).
我知道☆但感覺有點自圓其說☆因為一開始的設定中☆天網是超級電腦☆而不是軟體, 而這部超級電腦已當時的科技可說是望塵莫及☆故是參考了第一集的終結者晶片才研發而成(其實這也無可厚非☆畢竟1984年時你能期待人類的網路有多少期待性)
而第二集中的天網一樣是超級電腦☆且屬於軍方☆具有人工智慧☆而於1997年突然具有自我意識
而第三集令人不解的就是它將天網改變成是一套軟體☆合理化了第三集的可能性☆但是為何天網會由硬體變成軟體☆如果天網是軍方自力研發的軟體☆豈不是狠狠的刮了第二集一巴掌☆因為第二集中明明就說是參考晶片得來的 而天網既然是一套軟體,而且只是一套研發完成而尚未被執行的軟體, 那他要如何興風作浪 造成第三集中的網路癱瘓而被啟動,未免太神了吧?
況且一套僅完成而未啟動的程式可能具有自我意識嗎 ? 希望大家討論一下吧
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發信人: renter.bbs@bbs.svdcc.fju.edu.tw (殘酷天使), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 剛看完t3
發信站: 輔仁大學美少女夢工場 BBS 站 (Sat Jul 19 11:23:08 2003)
>: 而第三集令人不解的就是它將天網改變成是一套軟體☆合理化了第三集的可
> 能性☆: 但是為何天網會由硬體變成軟體☆如果天網是軍方自力研發的軟體☆
> 豈不是狠狠的刮了第二集一巴掌☆因為第二集中明明就說是參考晶片得來的
這不難理解 因為晶片以及終結者的手已經在第二集被毀掉了
所有電腦資料也都被炸掉了 所以哪來的晶片資料參考??
> 而天網既然是一套軟體,而且只是一套研發完成而尚未被執行的軟體,那他要
> 如何興風作浪 造成第三集中的網路癱瘓而被啟動,未免太神了吧?
> 況且一套僅完成而未啟動的程式可能具有自我意識嗎 ?
由片中可知整個天網系統已經建置完成 且有包含軟硬體
只是那個布斯特上將一直擔心天網啟動後控制了軍方的核子武器
會發生無可預料的後果 故一直不肯啟動 直到被那天殺的參謀長逼迫為止
而天網其實早已經產生自我意識 故不斷放出電腦病毒 目的當然是逼迫軍方
啟用天網防禦系統 進而能控制核子武器 消滅人類 而最後...它當然也成功了
以上是我的看法 請大家一起討論吧
只是我有一點疑惑 那個約翰的老婆...到底叫啥名字??
她一開始在動物醫院自我介紹叫"凱蒂布斯特"
後面在他父親辦公室中他父親也稱呼她"凱蒂"
可是兩個終結者卻都一直叫她"凱薩琳布斯特"
這不是翻譯的問題 我一開始發現這問題後就很留意發音
我確定是分成"凱蒂"和"凱薩琳"不同的名字....結果...她到底叫啥名字?? 有bug喔
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發信人: adie@bbs.ee.ntu.edu.tw (羲薩), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 剛看完t3
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul 21 04:11:29 2003)
> > 一開始以為為什麼John變這麼痞 但是看了劇情 覺得這型還滿合適的
> > 從還沒出生 就要開始被當救世主 承受著那種壓力去長大
> > 過著沒有身份的生活 一定是很頹廢的............
> 在T2中，John可是既叛逆又帥氣呢 所以我很不滿意T3把John改成混混樣
> 打個比方，你能想像原來應該是楊過的主角後來變成韋小寶嗎
原來片組是打算找愛德華福隆繼續飾演「約翰康納」的，
但是福隆因為吸毒的問題，才改成也是童星出身的尼克史塔。
我覺得史塔表現得還滿稱職的，各位同學或許沒有聽過這傢伙，
他曾經和梅爾吉伯遜演出過「真愛」。這是他小時候的照片，請享用。
http://ftp.sunet.se/pub/pictures/tv.film/The_Man_Without_a_Face/Face2.JPG
http://ftp.sunet.se/pub/pictures/tv.film/The_Man_Without_a_Face/Face6.JPG
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發信人: westbobo@bbs.ee.ntu.edu.tw (西方小女巫), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 剛看完t3
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul 21 13:59:57 2003)
> 要是你像約翰康納一樣 沒事就會突然被從未來的殺手追殺
> 大概也不會是多帥氣的樣子吧 要想活下來
> 也應該會像T3裡一樣 沒有多的力氣去關心太多事情
> 行事低調少惹是非
問題在於T2不是這樣設計約翰的形像
約翰在T2中是一個從小接受大量領導養成教育、天資聰穎、叛逆卻又很善良的人，他對於他母親所說的那些關於未來的事將信將疑，直到T850出現才確定他母親說的是實話，開始認真思考關於未來的事。
這樣的人怎麼可能變成T3那種死樣子呢？詹姆斯卡麥隆的原設計就是要讓約翰在青少年前期便立志往「救世主」的方向邁進，這之前約翰還很迷惑他要當一個普通青少年還是他母親口中的「救世主」，T850出現後確定他未來要走的方向，更別提他母親還在旁相伴輔導。約翰的個性應該到此就不會再變易，T3為了把主角不要變得太英明神武，結果當場硬凹讓約翰越活越回去，這樣的結果怎麼能讓人接受！
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發信人: Borg@bbs.ee.ntu.edu.tw (.)(.), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 剛看完t3
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul 21 17:12:47 2003)
> 約翰在T2中是一個從小接受大量領導養成教育、天資聰穎、叛逆卻又很善
英雄不是從小刻意培養出來的
> 要走的方向，更別提他母親還在旁相伴輔導。約翰的個性到此就不會再
> 變易，T3為了把主角不要變得太英明神武，結果硬凹讓約翰越活越回去
> ，這樣的結果怎麼能讓人接受！
不然你以為John Connor怎麼當上反抗軍領導的?
是不是整天在街上大喊"末日要來了"人家就會信他?
就算去從軍,以他年齡最多當個步排,人微言輕,怎麼可能是救世主?
救世主當然要有因緣際會的運氣成分,就是在正確的時間出現在正確的地點
做了正確的事,T3就是拍出他一步步成為領導的故事
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發信人: Rviolin.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (紅色小提琴), 看板: movie
標 題: Re: TX、T1000誰厲害？
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jul 30 23:04:37 2003)
我的小小看法
以power和力量而言 Tx>T850>T1000
在T2中阿諾之所以會打不過T1000是因為它具有軟性液態的組成質材
所以一般的打擊、衝擊都不能對T1000造成損害 但是要是單純比力氣
我想T850應略勝一籌
以武裝火力而言 Tx>T850=T1000
但以電影的印象而言 T850似乎比任何一型還擅長用人類的各式槍械
而T1000大柢上是用手刀、手槍
而Tx就不用說了 內建先進火炮 攜行方便 但是卻不太有準頭XD
(不過我想T850內建的兩顆像核彈般的電池才是最終級的武器啦XD)
抗衝擊損傷程度 T1000>Tx>T850
Tx表皮有液態金屬保護 外在打擊不會直接衝擊到內部電路
人工知能 T850>Tx>T1000
沒辦法 電影中的T850和其它型相比 實在太聰明且太人性化了~~誰叫它是主角
動作連續性 T850>Tx>T1000
這裡指的是受到外在如子彈、砲擊等的外在打擊而能繼續保持動作的連貫
不中斷 我想T850厚重和剛性 在此便顯示出其優勢 比如說受到子彈打擊卻
仍卻可以馬上朝著對方開槍還擊 但是Tx和T1000卻會因此而受到阻斷、後退
要等一陣子來回氣 復原 這也是Tx T1000一直共有的缺點
附加功能 Tx>T850>T1000
Tx從遙控車輛、分析DNA、甚至改變晶片的功能、上網…只要是高科技的事
幾乎沒有做不到的 T850也算有些分析力 而T1000則比較沒有附加分析力
最後在KUSO一下 比美形 Tx>T850>T1000 XD...
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標 題: [心得] 魔鬼終結者III觀後感
發信站: 批踢踢實業 (Fri Aug 15 15:58:13 2003)
看了魔鬼終結者第三集，第一個感想是：這真的是約翰‧康納嗎？
的確，我可以明白，如果一個人整天過著躲躲藏藏的日子，每天提心吊膽，
活在隨時可能被暗殺的壓力之下，不敢有朋友，不敢和人聯絡…沒有精神崩
潰自殺，已經算好了。像劇中的約翰那一副流浪漢模樣，才是正常人應有的
情況。
只是，一直以來，我印象中的約翰‧康納都不是一個正常人，一個普通人。
在第一集中，約翰他老爸對莎拉‧康納形容的約翰是：「……我們就快絕種
了。…組織我們，訓練我們，告訴我們機器人的弱點，教導我們如何與它們
作戰，帶領我們進攻俘虜營，救出其他人類，把那些傢伙炸成廢鐵。……偉
大的領袖……我願意為他而死……」
再配合一些想像，約翰‧康納給我們的形象就是：偉大的軍事領袖，帶領人
類在戰後的廢墟中重新站起，於絕對的劣勢中一步步的努力，將天網擊敗，
讓人類的未來再次有了希望。
而在第二集中，小約翰雖然有些放縱（講明點就是不良少年），但仍表現出
他的勇敢、善良、機智，面對T1000的追殺，他沒有嚇得不敢動，而是勇敢
地去奮鬥，努力的想要活下去。
但在第三集，當青年約翰面對那飛在空中的機器人，只是趴在地上不敢動，
還是他老婆先恢復過來拿槍反擊，讓我感到強烈的失望。比起來，小約翰反
而更為勇敢，求生的意志更為堅定。
雖然他的表現很像一個正常人應有的反應，但當『聖母』莎拉‧康納在每夜
不斷的惡夢中都沒有被擊倒，而是更為勇敢、更為堅定的去努力、去奮戰，
一個軟弱的『救世主』約翰‧康納，無疑是潑了我一桶冷水。
故事最後，當約翰在水晶山中，回答那個民防隊的問話「我是約翰‧康納。
我是領導。」本應是相當令人感動的一幕，因為從懦弱逃避，到勇敢面對，
從這一刻起，約翰接受了他的命運，約翰‧康納的傳說就此開始，亦是人類
對抗機器人的第一步。
只是，之前約翰令人失望的表現，降低了這最後一幕給我的感動。
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發信人: vegary.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (鋒哥), 看板: movie
標 題: Re: 魔鬼終結者的女機器人是打仔
發信站: National Taipei University of Technology BB (Mon Oct 20 21:09:50 2003)
我敢賭這個版面上的人絕對沒人知道我這篇post的資訊
很多人都以為T-X機器人那個女的是新人
事實上這個女模特兒早在六七年前早就是電視的常客了
那個女的早在16歲就出道拍片 大家應該聽過"魔宮帝國"這部電影吧?
沒聽過沒關係，六年級的應該聽過"真人快打"或Mortal Kombat這個game吧?
沒錯，在魔宮帝國這部電影熱賣之後 美國就有公司開拍"魔宮帝國前傳"
的一系列 這個女的還是該系列的女主角 裡面的戲份幾乎都是在打架
這個女的可是女打仔一個 身手很利落的 在裡面不論 摔 踢 打 空翻 等等
高難度動作都沒有替身 直接硬幹 該系列是1998年在美國播出的
我敢說這裡沒人知道是因為這系列的東西台灣並沒有播出
台灣六年級普遍迷的是快打炫風跟餓狼傳說 並不像美國對真人快打如此著迷
大家不相信去大批發的電影VCD商店找找 關於"魔宮帝國前傳"的一系列
影集 這個影集拍的比電影還棒 不過台灣都亂翻譯 片名都亂下
可以找找例如: "魔宮帝國重返戰場"，"魔宮帝國之不死的任務"，
"魔宮帝國之魔宮駭客"...等等電影VCD 你會發現有重大的線索喔!!!
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發信人: vegary.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (鋒哥), 看板: movie
標 題: Re: 魔鬼終結者的女機器人是打仔
發信站: National Taipei University of Technology BB (Tue Oct 21 13:50:05 2003)
果然沒有人回應這一篇 看來真的沒人知道 我來貼一貼六年前這位女機器人
的照片好了 下面這個連結有當時他的介紹(小女孩一個)
http://hot.ee/mortalconquest/taja.htm
擅長武術:自由搏擊，柔道 該系列影集因為他的角色屬於女賊型的女戰士
所以穿著跟打扮跟T3裡面的外貌差的很遠 當然影集的治裝費或許也跟
影集有一段差距 魔宮帝國前傳 這是一部很好的系列電影
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發信人: vegary.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (鋒哥), 看板: movie
標 題: Re: 魔鬼終結者的女機器人是打仔
發信站: National Taipei University of Technology BB (Wed Oct 22 22:18:33 2003)
以前(1997年拍攝影集)的照片:當時Kristanna Loken只有17歲
http://hot.ee/mortalconquest/taja.htm
http://www.hot.ee/cobaltmines/mkc343.jpg
http://www.hot.ee/cobaltmines/mkc63.jpg
http://www.hot.ee/cobaltmines/danielb_kristannal.jpg
現在(2003年拍攝電影)的照片:現在好像23歲?
http://movies.yahoo.com/shop?d=hc&id=1804494656&cf=mm&intl=us
http://hot.ee/mortalconquest/index2.htm
該影集的戰士:(真人快打角色)
http://hot.ee/mortalconquest/download.htm
http://hot.ee/mortalconquest/shang.htm
http://hot.ee/mortalconquest/subzero.htm
http://hot.ee/mortalconquest/scorpion.htm
http://hot.ee/mortalconquest/raiden.htm
http://hot.ee/mortalconquest/shaokahn.htm
http://hot.ee/mortalconquest/quanchi.htm
http://hot.ee/mortalconquest/kunglao.htm
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發信人: buttman.bbs@ptt.cc (爬舊文的HiHi魔人), 看板: movie
標 題: Re: 魔鬼終結者的女機器人是打仔
發信站: 批踢踢實業 (Mon Oct 27 11:12:17 2003)
幹 我還真的看過咧
: http://www.hot.ee/cobaltmines/danielb_kristannal.jpg
上面那個跟她合照的男生 也拍過很多武打片
最近的是在Matrix2 第一個與尼歐打的電腦人(不是smith喔)
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發信人: firewalker.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (火行者), 看板: movie
標 題: [心得] 魔鬼終結者三- 真的很失望嗎？
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Aug 14 18:27:13 2004)
開宗明義：我是個 T2 死忠迷。
遲遲到現在才看 T3，跟很多 T1 T2 迷是一樣的心情，怕幻滅。
結果真的失望了，沒有 James Cameron，果然 Terminator 就不
叫 Terminator，這是我看完後的第一個想法。可是客觀想想，或
許不是那麼糟。
阿諾飾演的機器人在第二集是叫 T-800，現在叫 T-850 （新版）
也有叫 T-101 （其實這是誤導，它是 CSM-101，是 model 才是
101，T 迷應該是不會叫它 T-101 才對的。）很多種，未了避免
大家認知不同的誤會，以下我說的 Terminator 指的就是阿諾機
器人，T-X 就是 Terminatrix 也就是女機器人。
(下面這段有重要劇情，不想看可直接跳下一段)
死忠迷最不滿的幾點大概是，機器人沒啥進步、沒有了緊張感、
人跟機器人間的感情不見了、動作還不如以前、許多值得發揮的
地方沒好好利用（比如 Terminator 系統被入侵後的衝突，自動
重開機以後就好了… 真方便 @@a）諸如此類，也都是我當時的不
滿。連結局也要來個近年流行的 Twist，發現老爸送他們去消滅
Skynet 的最後機會原來是一埸騙局。@@"
可是，去掉對 Terminator 系列的期待，這部電影真的不好嗎？
我喜歡 T2 中小 John Connor 對 Terminator 的感情，我想大部
份人小時後如果有一隻這麼酷的機器人，還像個大朋友，總是會
產生感情，最後要分離肯定也會捨不得的。所以我希望 T3 也能
在這樣的感情上有著墨，但我沒看到，所以失望了。
只是仔細想想，有可能 T3 又重演一次同樣的友情同樣的結束嗎
？真的這樣演的話也不會受到 T2 迷的讚賞吧。所以 T3 勢必要
找出另一個發揮的方向，而 T3 選擇了救世主 John Connor 尋找
自我認同的這條路，這樣看起來，雖然 T3 對 John 和 Terminator
間的關係冷了點，和 T2 的感人友情有很大的落差，但也不至於
到不能接受的地步（可是我真的很懷念 T2 的那種有血有淚的感
動跟無奈的感傷啊 T_T）。
T1 是一部 Cult Movie，在科幻電影史上有不可動搖的一席之地
，緊張的動作場面、時空的枓概念、反英雄…，到了 T2 又大不
同，T2 是以鉅片的形態豋場，視覺特效是一個大特色，配上機器
人跟 John 的互動，娛樂效果一流。T3 則又是一個不一樣的新型態。
去掉偏見來看 T3 的主軸，John 不斷逃避自己的惡夢，不願接受
命運，到後來真正想奮戰，卻又有無法改變的審判日在眼前，最
後接受了自己的使命…這樣的故事並不糟，從前面的兩集延伸出
這個故事線也不奇怪。我爸看到 Nick Stahl 的第一個反應是，
怎麼找一個這麼不像英雄的人來演 John Connor 啊，我覺得正好
相反，就是故意要找符合這樣的角色特質才能搭電影要表達的主
旨的。
跟第一集相同，沒有真正的英雄，主角群都知道自己的弱點，且
最終都能努力克服，接受命運，這點精神倒還是在的。
第三集有很不一樣的幽默感，比如明明 John Connor 很認真用槍
指著自己要威脅 Terminator，喊出 I am a human，Terminator
竟然回了一句 Cybernetic Organizan 來糾正他，真是很噴飯的
對白。也有像是「Talk to the hand.」這樣怪到讓你笑的笑點，
是怎樣，機器人也流行冷笑話嗎？John 對 Terminator 說「You've
got to be shitting me.」，倒是第一次聽到對有人回答「I am
not shitting you.」（還講得很慢 XD）。Earl Boen 的客串演
出醫生會讓 T 迷會心一笑，他的每一句話都可以勾起 T2 的回憶
，這部份就是沒看過 T2 的人無進入的世界了（還有不少像是
Hasta la vista, baby 這些經典的引用也得看過前一集才會知道）。
比較讓人失望的是開頭的追逐戰，難免會被跟 T2 做比較，一比
就顯得弱了些。對 T3 的動作戲，我覺得是見人見智，場面真的
大，有點值得讚賞的是，Mostow 並沒有全走特效路線，也有傳統
的動作，只有到該用特效的時候才用特效，不濫用這一點還蠻讓
我欣賞的。致於我說的見人見智，很難解釋清楚，看了就知。場
面就是很多很多的爆破，可是我不覺得過癮，看起來就是一直把
錢炸掉轟掉，用很多的蠻力暴力，當然也有小技巧取勝，不過總
的來說，這些動作我就不覺得有特色（特色是什麼？看重裝任務
，看駭客任務），看多了也不覺新鮮。當然這只是我，或許你可
以很享受也說不定。從頭到尾無冷場也是不可否認的事實。
雖然我很喜歡 T 系列電影，也是希望整系列可以有個榮耀的死亡
，看過一個評論開玩笑說，他可不想未來還在看「魔鬼終結者第
七集：性情怪?的老終結者」。XD 只怕第四集還會出現，因為
Danes 告訴記者她確實簽下了第四集的合約。
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