《聖女貞德》網友討論-5
作者: Prometheus.bbs@WanderingStar.twbbs.org, 看板: movie
標題: [轉貼]【節目】夜半電影 －－ 聖什麼聖
時間: 漫遊之星～我寫故我在 (Tue Mar 20 10:36:56 2001)
當然，盧貝松又以其誇飾的手法來重述另一段救世主的傳奇了，不過
因為正好是電影嘛，所以熱熱鬧鬧的也不錯，深不深沈也就沒人在意了。
報應則是──沒什麼人想談論這麼一部作品。
劇中，未免太強調了貞德的自我懷疑，反而成了一點都沒有重量的基
督最後誘惑。這也就是後者作者能被憤怒的阿拉伯人追殺的不同功力所在
女演員在導演操縱下的過度演技，節奏的趨緩，在在顯出盧貝松對於
貞德題材的遲疑，他可以安排貞德旁觀其姊被英軍姦屍，可以把歷史上貞
德所受的凌辱一一展開詮釋，但從內心，他卻無法確定貞德到底是否真為
上帝為拯救法國所派來的使者。
遲疑的盧貝松，於是模稜兩可，於是就把貞德故事當成一個單純的傳
奇來拍攝。
一個不信神的導演，難道就拍不好這樣的一個宗教傳奇嗎？不，當然
不是這樣，但是當他在導演的本分上遲疑，他就已經註定拍不好這樣的題
材。別忘了賴聲川都還相信人真的會飛，並且覺得自己拍的是部重要的電影。
就算不信神，也該相信貞德和觀眾吧。可惜這次盧貝松連自己都不相
信了～～
遲疑，加上劇情無法突破史實，境界更無法提昇，也許對這題材有興
趣的人還不如去收看最近的貞德連續劇，所獲的感受還多一點。
也許，我們就把盧電影當個引子，聊聊貞德故事消消火？好吧～～
從很早以前，我就在想，什麼是聖？做了什麼會被某些人稱為聖？某
些人自己聖不聖？如果不聖怎麼知道人家聖？知道人家聖、自己又不能一
樣聖，那那個人聖，有什麼聖？自己不能漸漸聖，又怎麼能堅持說下去那
個人真的很聖？
歸納一下，似乎被稱為聖的，大都是說出一些對那個時代有啟發性的
基本信條。不過現代這麼多元，早就沒有任何信條可以蓋括世上的一百二
十萬種想法，每個人能做到的，就只剩下各事其宗，偶爾再跟其他宗派的
人廝纏一下，可是卻又誰也拉不了誰。
各事其宗，那聖的可就多了，跟小國的將軍一樣。聖的方式也多元了
起來，不小心額頭按初一十五流血，勉強也就算上聖的暫時代言人～～
教廷當然不堪其擾，早早地就宣佈不再鑑定任何奇蹟，大法師一片中
，我看到天主教會自承自從精神病學出現，他們就不再處理著魔事件，覺
得真是識相，這拔腿真是跑得又快又好，也不枉弄死那麼多人得來的教訓。
當然，貞德沒想過什麼聖不聖的問題吧，也許她真的有一點妄想症，
只是用對了地方，剛好配合了法國人民的期待？又成仁，又成聖。
如果後設一點來思考呢？沒有貞德，就沒有現代法國了嗎？
沒有貞德，王室會不會也狗急跳牆塑造一個賈德？一個復興法國而深
得民心的武士？
時勢造英雄，只要法國人還不甘於被統治，只要英國人還無法有效率
地攻克整個法國，那就會有各式各樣的英雄出現。有需求，便有供給。
如果貞德真的有什麼決定性的扭轉能力，法國王室不會敢背棄她，英
國王室也不會敢處死她。
所以在這樣一場上帝袖手旁觀的大規模鬧劇中，我們又得到什麼啟示
呢？我們來看看如何破解上帝的這棋局──
首先，貞德必定死於征英的過程中。
因為沒有人可以想像她帶著半瘋狂的法軍把喪膽的英軍都趕下海之後
，故事要怎麼收場？
法國成為新的神之國度？
法王真的可以容忍一個瘋言瘋語，直接聽命於上帝的大將軍嗎？梵蒂
岡的半老不死教宗都已經夠礙手礙腳的了，他怎麼還能讓上帝真的搞一具
熱線電話在他身邊呱噪？就算是上帝也不能！
而上帝本人，也不會容許貞德破壞了他建造的螞蟻缸裏的定律，英國
的確較強，又是合法繼承了法國的領土，難道上帝要因為一個貞德，把所
有螞蟻腦中的觀念全部打翻？如果一個貞德就可以把英國擊敗，那以後君
王人民都不必再勵精圖治，只管拜上帝就可以保家衛國、攻無不勝了。這
樣還好玩嗎？
不不不，這太不優雅了，這太顯示上帝窮極無聊竟然直接撥弄起人間
來了，這樣以後大家都想直接打電話給祂，這還得了？祂再怎麼樣也要假
裝在忙宇宙中其他部份的螞蟻進化，不然以後就沒空來好好看我們這個人
間上演的鬧劇了不是？
其次，上帝也留了一手，祂的確要貞德去收復凡爾賽，不然法軍被英
軍ｋｏ了就沒得看了。
可是祂可沒說要貞德把英軍全都趕下海──凡爾賽收復，英軍沒辦法
吞掉法國，戲就拖了下去，誰要貞德還往前衝？拯救了半個法國，也算是
「拯救法國」。所以從凡爾賽收復後，上帝就沈默了，惹得貞德好不心慌
意亂。
上帝更狠的是，不跟其他人透露祂的旨意，讓貞德死無對證。於是貞
德故事的後半部，順利轉成祂和貞德在牢房裏的私密心理諮詢，一個妳到
底信不信我、愛不愛我、愛得深不深的刺激小遊戲。
當然，上帝有的是死後的福祉可以賜予，讓她能到祂身邊，就已經是
絕大的恩賜，所以上帝也儘情地玩弄和試探這個處女的感情。
最後，上帝再默許法王英王及教會猛烈地焚燒她的軀殼，讓她成為所
有人心中無盡疑惑驚懼的火炬。上帝的火炬。
是的，祂要我們怕祂，搞不懂祂，這樣我們日後的信祂，才曲折，才
有份量，才可信，才堅定，才有趣。
真是利用貞德到了極致，不愧是造物的上帝，以及我們所本的優越上
帝。
貞德對教會的不從，不正是上帝挑撥她發出的反抗？教會存在多年，
上帝對他們的壟斷一直沒有什麼正式的意見，這次要貞德在死前順便代為
傳達一下祂的警告，不正是暗示，教會再偏頗下去，祂是隨時可以再派人
去顛覆教會權威的？
看教會還敢不敢揚言要逮捕再次降臨人間的祂的愛子耶穌──因為他
們這次不需要耶穌來號召了。
所以，在整個過程中，上帝一併羞辱了法王，英王，教會，貞德以及
所有不敢挺身而出的人。不過因為貞德的通過試煉，倒是為自己爭取了日
後平反的尊嚴。
而天授王權及教會的神權，從此被醒悟的小民所棄，人間也從此更加
多變。而人與人之間基於信仰所建立的互信，也從此龜裂。
說貞德是最後一位來執行上帝恐怖顛覆任務的使者聖者，好像不為過。
當然，教會在五百年後，才承認貞德的聖者身份，也是非常反諷的。
這表示五百年前的教會比較不神、比較不聖囉？
那繼承了五百年基業後的教會就比較神、比較聖了喔？
那麼是什麼讓教會變得比較神、比較聖了呢？
還是教會終於體會到上帝的苦心，讓這場冤枉先迴盪個五百年，才能
成為一個膾炙人口的好故事？
晚五百年承認，教會也正好突顯出人是多麼渺小到難以體會神的旨意
？所以大家趕快來教會一起研究？
如此看來，這場上帝和教會之間的對手戲，默契配合得還不差嘛～～
我只能說，看了這五百年一次的超級大戲之後，我個人是不會想要加
入祂的劇團啦～～
付一點靈魂碎片的代價，看看新戲碼是可以啦．．．
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作者: abogado@bbs.ee.ntu.edu.tw (桌球小兒科), 看板: movie
標題: Re: 處女貞德....盧貝松，得了吧！
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Fri May 19 14:35:57 2000)
> 套一句劇中對白：「我真不敢相信，妳對死亡的浪漫幻象，
> 竟是到處長滿了亂草。」
> 套在盧貝松身上：「我真不敢相信，你對貞德的自我想像，
> 竟是充滿了個人偏見。」
所以說這是部有個性的翻案電影。
: 如果這部電影的主角不叫貞德，我會給它十滿分。
: 盧貝松拿可敬的歷史人物大作文章，
她是不是可敬非無爭議，她是法國的民族英雄，卻不見得被她的仇敵
英國人尊敬。至少她在死了五百年後才被教廷平反，在那之前，
她還是被教廷視為女巫而已。
: 貞德泉下有知，該哭？該笑？
: 一開始盧貝松就錯了，拿虛構的意象（復仇）貫穿整部電影，
: 不論講得有多好聽，還是欠缺說服力。
他拍電影又不是在給人洗腦，只是提出他的獨到看法而已。
: 盧貝松既然要拍歷史人物，不知道有沒有看過馬克吐溫撰寫的貞德傳？
: 彷彿盧貝松故意醜化貞德，只為了宣揚「殺人不對」等迂腐觀念，
殺人本來就是不對的，迂腐嗎?!
盧貝松敢挑戰貞德神話，雖有醜化之嫌，那也是他的創作自由，
也很難說馬克吐溫的版本就一定比盧貝松的版本真實。畢竟，貞德那時代
的人都死了，死無對證。而留下來的歷史，在那資訊封閉的中古時代，
未必是沒有偏見的，要怎麼解讀，後代的人可自行發揮，
只要客觀事實不要差太多，貞德主觀怎麼樣，本來除她以外就沒人知道，
盧貝松用他的角度來猜想，和一般人以所謂「正統」角度來想像，
哪一種比較接近真實，還很難說呢!
正如教廷在貞德死後五百年，改變原先的解讀，認為貞德是聖女，盧貝松
在教廷封諡貞德八十年後，在電影裏面又有了新的解讀，雖然某程度上傷害
了貞德迷的情感，但是不喜歡歸不喜歡，這部片的藝術成就還是不錯的。
: 要看真正的貞德電影？下次吧....
什麼叫「真正」的貞德電影? 不如說是「傳統」的貞德電影更加貼切吧。
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作者: Reno.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (player), 看板: movie
標題: Re: 處女貞德....盧貝松，得了吧！
時間: 中大資管龍貓資訊天地 (Fri May 19 14:49:02 2000)
路過剛好看到這篇文章，讓我多嘴一下，
那個貞德是在死後25年獲平反，她的母親努力為女兒洗刷罪名。
教廷宣布貞德無罪。至於被封為聖徒，才是在500年後。
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作者: watermob@bbs.ee.ntu.edu.tw (大水怪), 看板: movie
標題: Re: 處女貞德....盧貝松，得了吧！
時間: 台大電機 Maxwell BBS (Thu Jun 1 11:15:25 2000)
我認為這部電影是要解決一個問題；「可不可以藉上帝之名發動戰爭？」也就是；「可不可以藉上帝之名殺人？」電影的說法是否定的。它演出貞德在激勵士兵上戰場時，用的是自己的名，而不是宣稱上帝的旨意。也就是貞德並沒有犯了以上帝之名殺人的罪惡。反倒是教會犯了這個假藉上帝之名而殺之人的罪。而電影正是諷刺教會這點。
但是貞德還是犯了殺人罪。但是她最後在牢中對黑衣人的懺悔，就可以被上帝赦免了。最後貞德為甚麼要收回簽給教會的悔過書呢？就是因為她懺悔應該可以直接向上帝。而不必透過教會的教士，何況是一個犯罪的假教會呢？
我認為這部片有一個缺點，就是法國人居然講英文，嘴形也是英文口形，有點怪怪的。
