鬼計神偷 The Score


作者: Movie ,        看板: movie
標題: Re: 鬼計神偷好看嗎?
時間: HOOLAN International (Sun Oct  7 06:08:46 2001)

    我不怕悶, 但是我怕結構鬆散又缺乏創意, 剛好鬼計神偷就是這麼一部
    電影, 或許我對這些演員會接演的電影期待稍高, 今年度看過的四十多
    部電影裡, 這部片大概要排在四十名左右吧! 隨便一部電影都會超越它.

    為什麼結構鬆散? 愛德華諾頓的倒打一記沒有合理的說服力, 不夠尊重?
    並沒有在前面作很好的鋪陳, 他跟勞勃迪尼洛並沒有合作經驗, 小心提
    防很正常, 而且動手拿貨的人風險自然比較高, 擁有主導權天經地義,
    劇情的發展讓人覺得愛德華諾頓的反應有點莫名其妙.

    為什麼缺乏創意? 以愛德華諾頓這樣的智慧型罪犯怎麼可能不去檢查東
    西是不是真的? 不要說他, 連我們看電視長大的人都看過好多次這樣的
    情節了. 唯一的合理解釋就是編劇吝於為這個本片的關鍵點構思一個真
    正讓人拍案驚奇的設計. 在最關鍵的部份都是如此了, 遑論其他的部份.

    這部片並不算差, 我個人覺得還是有好萊塢商業片的一般水準, 但是本
    年度的第一佳片? 過獎了吧!

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作者: whyte.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (玩命關頭),      看板: movie
標題: Re: 鬼計神偷好看嗎?
時間: 中大資管龍貓資訊天地 (Sun Oct  7 09:49:57 2001)

美國也是很多影評叫好    況且今年已經出現了什麼超級佳片嗎?
我注明是2001年   不要搬出啥鵝毛筆、天人交戰出來喔....
倒打一記的問題   前面真的有鋪陳    你沒注意喔?
以宏觀的角度看是老鳥菜鳥對於處世衝動性的差別
以微觀的角度看愛德華諾頓在聲明要一起交貨起就已經露出馬腳了....
至於艾德華諾頓為何沒有好好檢查    他是菜鳥!!
第一次犯難免會緊張    我覺得大致上都合理    電影不用明說
而是要靠你對電影的熟悉程度去判斷    高明!!
這部關鍵其實不在劇情    而是你要對劇中角色的性格作徹底了解
你會發現跟一切的劇情發展幾乎天衣無縫

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作者: marsder.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (Arrival),        看板: movie
標題: Re: 鬼計神偷好看嗎?
時間: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun Oct  7 16:31:02 2001)

> 這部關鍵其實不在劇情    而是你要對劇中角色的性格作徹底了解
> 你會發現跟一切的劇情發展幾乎天衣無縫

我不能認同    你可能也要注意影評叫好的部份在哪?
這部片很顯然要打的也就是這兩位演員的對戲部份
但是問題在於光是那位中間人Max出現的時間都直逼他們倆對戲的時間
這兩個人對戲的部份的衝動性...在我個人感覺  勞伯迪尼洛沈默的時候特別多
就算劇本裡著墨的也就是這個題材    但是導演和製片很可能忽略了
電影裡最重要的和觀眾的溝通方式    也就是表現手法

這部片在對白設計和剪輯上都拉得太長太扁了    簡單的對白卻
沒有配上任何配樂    我們看的是商業電影
但我個人看到的卻是偷竊情節緊張不足    對話片段冗長沈悶
而且我在不舒服的椅子上左想右想都不覺得劇本 沒有清楚交代的部份
有高明到是觀眾不夠認真專心看得程度

到最後 我反而覺得愛德華諾噸假扮智障的功力反而是剩下的賣點了
我個人比較認同前一位網友對於愛德華的後來的行為的安排的質疑
看得我好累啊 這部片

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作者: ironic@kkcity.com.tw (上帝已死),     看板: movie
標題: Re: 鬼計神偷好看嗎?
時間: KKCITY (Sun Oct  7 18:21:53 2001)

> 這部關鍵其實不在劇情    而是你要對劇中角色的性格作徹底了解
> 你會發現跟一切的劇情發展幾乎天衣無縫

就算真的劇情發展的天衣無縫。還是擺脫不了空洞,老套的事實。
而且撇開這個不說。
我不相信一個有能做如此周延計劃的人,會做出讓自己身份曝露的事。
愛德華諾頓要聲明一起交貨這段,跟本是為了結局硬扯出來的。
誰都知道突然消失的話,只會讓他成為嫌犯。所以一點也不合理。
更別說會留下一個老人來當做自己犯案証人。
他難道不知道離開工作那麼久時,老人會來找他嗎?
他難道不知道留下老人會讓他被通緝嗎?
結果他對老人一點防護措施都沒採取。太失敗了~~

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作者: whyte.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (玩命關頭),        看板: movie
標題: 【四星影評】>>鬼計神偷<<
時間: 中大資管龍貓資訊天地 (Tue Oct  9 00:22:58 2001)

鬼計神偷網羅老中青三代硬底子優秀演員上陣
已經暗示你這不是一部光靠花招奇計取勝的犯罪電影
所以它並沒有所謂的三百六十度迴旋大爆炸‧‧‧‧
雖然中文譯名可能會令你有過多聯想‧‧‧‧
其實連宣傳詞都已直接打上「罪犯的世界,沒有永遠的朋友」可以想見
結局的背叛轉折其實不算本片重點    不然電影宣傳不會無端先洩了底‧‧‧‧

本片優異的地方在於它不僅讓觀眾滿足於它充足的戲劇性
且推動事發的關鍵全然建立於角色性格的基礎上
所以電影花了相當多的時間在描述角色私底下的行為
或許有點拖慢了整部電影的步調    然而這是要讓觀眾認識角色的必要途徑
不然像一些電影老愛玩諜對諜反間遊戲    既無說服力又搞的觀眾暈頭轉向

象徵了菜鳥形象的艾德華諾頓    在電影一開始時就非常的急功近利
從急切促成竊案合作計畫的發生即可看出端倪    而勞勃狄尼洛的老薑形象
充分表現出他高處不勝寒希望急流勇退的意願
其實這些鮮明形象不僅在電影中代表了特定角色
即使放諸四海仍是不變的道理    當你毫無牽掛時儘可以放手一搏  
當你背負責任時就得謹言慎行些了    所以我們看到勞勃狄尼洛發現事情
複雜起來而一度退縮時    並不會覺得電影在掉觀眾胃口
而其實是本著天性作應有的表現    且即使勞勃狄尼洛的角色口口聲聲說自己
保守行事    我們仍可以從他的眼神及與女友的對話中尋找其年輕氣盛的模樣
或許和艾德華諾頓的角色並沒有兩樣    這是相當值得玩味的地方

談到整件竊案的計畫到實現    本片確實能面面俱到    充滿了縝密的安排
一點兒都不含糊    從過程中一直高度警戒避免曝光可見一般
甚至可以跟你清楚講出駭客入侵防火牆等專有名詞    相較於麻辣女王或是
劍魚等片的不求甚解    鬼計神偷絕對能滿足專精此道人士的愛好
尤其是拆解保險箱一段堪稱本片高潮    叫人不得不讚賞他的神乎其「計」

關於本片結局的設計    並不落入批判的窠臼    沒有告訴你偷竊是不好的
也沒有告訴你菜鳥是天殺的小王八蛋    艾德華諾頓的失手乃是經驗不足
不夠沉著使然    十分人性化的安排    電影僅隱約透露出經驗的重要性
天份的確重要    但我們不要忽略了前人的智慧累積
結局輕描淡寫的好處在於不激怒特定觀眾    讓全片的討論重心能集中在過程上
因為過程才是本片能充分娛樂觀眾的地方

鬼計神偷並沒有太多的火爆動作場面充斥其中
充分運用其演員優勢讓角色主導劇情發展    當你越進入狀況
越能充分獲得既合情理卻又無法預料下一步的趣味
雖然不乏一些看似老套的情節在其中
然而相似情節能在其他電影中安排如此契合者實為少數

如果您喜愛這部電影
我也推薦[戰略高手]→★★★☆、火線追緝令→★★★☆、千鈞一刻→★★★
http://residence.educities.edu.tw/witt/

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作者: movieholic.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (YMCA),      看板: movie
標題: [影評]鬼計神偷 ~從容不迫的老賊風範(by艾爾)
時間: 中大資管龍貓資訊天地 (Thu Oct 18 20:17:09 2001)

【影評速可達】鬼計神偷 ~ 從容不迫的老賊風範    by 艾爾

會進場看《鬼計神偷》的觀眾    可能80%以上都是被本片堅強的卡司所吸引
馬龍白蘭度 勞勃狄尼洛 艾德華諾頓    這三位幾乎稱得上老中青演技派
"模範生"的巨星    簡直要把三代的影迷都一網打盡
加上一向具票房保證的神偷題材    難怪一在本地推出即衝上票房榜首
意外的是    本片的票房後勁與口碑竟不如預期理想
難道這集合三大巨星演出的大片    只是徒具噱頭的失望作品嗎?

鬼計神偷The Score
導演: 法蘭克歐茲Frank Oz       勞勃狄尼洛Robert De Niro
(由於導演與馬龍白蘭度不和   因此有馬龍的段落    都由勞勃狄尼洛跨刀執導)
演員: 勞勃狄尼洛Robert De Niro
          艾德華諾頓 Edward Norton
         馬龍白蘭度Marlon Brando

《鬼計神偷》當然不是部爛片    甚至該說是部不可多得的佳作
本片在本地不甚起眼的票房後勁與口碑    只反映出所謂新世代的觀影口味
因為這不是另一部《將計就計》 也不是《不可能的任務》
沒有高潮迭起的緊湊刺激    也沒有大場面的爆破或追逐
對於早已習慣重口味的年輕觀眾而言    這種格局小又對話多的電影
就像吃不放辣椒的麻辣火鍋般索然無味

不過少了華而不實的感官包裝  《鬼計神偷》回歸追求近來娛樂片少有的戲劇性
重現早期希區考克式懸疑片與黑色電影film-noir的精緻質感
故事雖然不脫邊緣人的最後一票、老將新兵的衝突與競爭等類型片老調
馬龍白蘭度與安琪拉貝瑟兩個角色也因發展不足    而顯得可有可無
但影片對兩位老少主角的刻劃下了工夫   狄尼洛的內斂穩健 諾頓的陰沉躁進
在兩人精彩演技的支持下    都有相當充分的發展而躍然銀幕上
也因兩個角色間亦敵亦友的曖昧關係塑造成功
使得影片最後的劫案過程顯得張力十足
這種靠著角色間的不確定性引發提心吊膽觀感的場面
是近年徒重聲光震撼反忽略戲劇本質的娛樂片型所缺乏的

導演法蘭克歐茲一向以拍喜劇片著稱   近作有《大製騙家》《新郎向後跑》
等優質笑片    此次風格片型丕變    收起嘻笑怒罵的輕鬆調性
改以低調沉穩的敘事手法    考究寫實的場景道具
緩緩鋪陳出整個犯罪計畫中的角色性格與佈局伏筆
細火慢燉的導演風格宛如片中老賊從容不迫的行事風範
愈到片尾愈形緊迫的節奏    讓片子精彩地結束於高潮點上
相較於全片充斥聲光刺激以致高潮戲欲振乏力的當代娛樂片
本片分明的節奏更顯難得

這是一部強調戲劇性的復古犯罪片    假如疲勞轟炸的空洞娛樂片令你倒胃
穩紮穩打的《鬼計神偷》是一次難得的體驗

My Ratimng: 7.0/10 四根拇指    雖未見新意   然而充滿優質的娛樂效果

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作者: indigo.bbs@cw.twbbs.org (賽到鬼哭神號),      看板: movie
標題: Re: 他媽的!『詭計神偷』爛到極點!!!
時間: 交大瘋狂世界 (Mon Oct  8 20:08:57 2001)

  劇情的安排發展沒有足夠的說服力是其一。
  Marlon Brando因為被債主逼急了所以才搞出這種危險了飛機來?
  Robert De Niro明明就知道他的搭檔既白爛菜味重還不聽話、
  明明就已經想從良了,還為了他根本不那麼缺的六百萬美元冒這種危險?
  Edward Norton在最後因為太菜太緊張而忘記檢查袋子?
  不知道這種說法有多少人會信服,
  因為很顯然就是為了要讓他出糗才扯成這個樣子,
  那麼聰明有耐心願花兩三個禮拜探路的新銳居然總沈不住氣要掏槍、
  還敢給我在最後一刻這麼急功好利而功虧一簣?

  我知道這樣講很毒,
  但是請各位回去演『教父』、『恐怖角』和『美國X檔案』吧。
  三個世代的男演員合作該是本片唯一的賣點,
  但是這三人激出的火花遠不及我的期望,活生生給一本爛劇本毀了。
  至於Angela Basset,我愈想愈覺得她根本就像Edward Norton一樣,
  一聽見這片裡有好多好厲害好棒的叔叔伯伯爺爺弟弟就傻呼呼地來演了。

  這部片到底有多爛?(說實話我不覺得它真有那麼爛,它只是不夠好看,
   但是反正我順著前面的文章說)
  這麼講好了,『劍魚』至少還有那360度迴轉的爆炸鏡頭讓人鼓掌叫好,
  『鬼計神偷』?請再給我一點時間好好想想。

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作者: "Scorpio" ,        看板: movie
標題: Re: 他媽的!『詭計神偷』爛到極點!!!
時間: OpenFind 網路論壇 (Tue Oct  9 14:19:33 2001)

>   Marlon Brando因為被債主逼急了所以才搞出這種危險了飛機來?

MB計畫這個案子並不算搞飛機. 沒看到保險庫外的沒人
站崗,只有兩個攝影機擺個樣子. 加上RDN和EN兩個人的
技術都不錯,只要好好合作,應該手到擒來. 這樣風險小
報酬高的事不做才是"搞飛機"

>   Robert De Niro明明就知道他的搭檔既白爛菜味重還不聽話、

EN既不白爛也不菜,光看他裝腦性麻痺連RDN都騙過了可
見一般. 但不聽話是真的,可也只是少年得意而已.

>   明明就已經想從良了,還為了他根本不那麼缺的六百萬美元冒這種危險?

在戲中有交代,RDN的夢想是把整間PUB買下,而不是租而
已. MB就是用這點才能以6百萬打動RDN.

>   Edward Norton在最後因為太菜太緊張而忘記檢查袋子?

EN其實很冷靜,看他在公園交易時被人拿槍威脅能不亂陣腳,還有在RDN從下水道出來時能適時引開警察的注意力就知道. 但到底經驗不足,加上從頭到尾他都被RDN呼來喚去,最後終於有出口氣的機會,而且對手又是他仰慕的RDN,得手後當然有種飄飄然.

"The Score"爛,我真的不覺得. 全片的場景充分展現Montreal 法語區的歐式風貌,而配樂也很配合劇情(尤其是Jazz的部份,太棒了). 加上EN和RDN之間對手戲都很精彩. 會覺得沉悶可能是因為從頭到尾都沒有花俏但無謂的槍戰和特效. 比"Swordfish"差,不會吧!?

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作者: indigo.bbs@cw.twbbs.org (賽到鬼哭神號),      看板: movie
標題: Re: 他媽的!『詭計神偷』爛到極點!!!
時間: 交大瘋狂世界 (Wed Oct 10 02:10:55 2001)

: 技術都不錯,只要好好合作,應該手到擒來. 這樣風險小
: 報酬高的事不做才是"搞飛機"

  我想是我們的語言不同,所以才惹來你這麼嘩啦啦的一長串回覆,
  那麼我再解釋一遍好了。

  劇本設定Marlon Brando和Robert De Niro是合作二十五年的搭檔,
  既然兩人這種亦親亦友的關係能夠維持這麼長的時間,
  相信應該都知道彼此的默契和底線,
  編劇也不用一再提醒我們「RDN絕對不吃窩邊草但是被逼上梁山」,
  為什麼要這麼蠢?就因為MB捅了個樓子。
  EN有多高,事前都是MB在向觀眾及RDN開的支票,
  這兩個人根本事前沒合作過,一個是小心至上的老經驗,
  一個是令人無法原諒地沈不住氣的初生之犢,
  兩人都想當老大,都一直在看對方不爽,
  這個案子事成與否,兩人的技術好不好並非絕對關鍵。
  (要不RDN為何要一直提醒著「小心為要」?)

: EN既不白爛也不菜,光看他裝腦性麻痺連RDN都騙過了可
: 見一般. 但不聽話是真的,可也只是少年得意而已.

  裝腦性麻痺只證明了他真的聰明、演技真的好(我是指這個角色),
  但是一知道這個有名的神偷有可能成為他的搭檔
  就這麼迫不及待地去埋伏、去戳穿他、想去探他的底,
  他是第一天進這一行嗎?這不是白爛是什麼?這不是菜味重是什麼?
  其實光憑著這「少年過份得意」就夠白爛的了。
  
: 在戲中有交代,RDN的夢想是把整間PUB買下,而不是租而
: 已. MB就是用這點才能以6百萬打動RDN.

編劇一直在對我們強調,RDN因為是小心謹慎才能夠二十五年來全身而退,
這是他堅持了一輩子的信仰、是他保命的第一要件,
我不認為提早擁有那家BAR、或是早日與情人長相廝守足以撼動他這樣的信仰。
再者,六百萬美元的酬勞談定之後RDN確定這個案子有問題、想退出,
是MB用他老命不保的艱難處境硬ㄠ到RDN答應繼續玩下去的。

: 來喚去,最後終於有出口氣的機會,而且對手又是他仰慕
: 的RDN,得手後當然有種飄飄然.

  所以我說他只是聰明,但是太過年少輕狂,考慮不周全。
  公園那種情況非要掏槍才能解決嗎?我不認為,
  事實上這種吊兒啷當的態度已經明顯表示EN不足以信任了。
  另,他真的仰慕RDN嗎?我也不這麼想,要不他為何會悠哉地讓RDN
  吊在保險箱上面就等著消耗他的體力、看他出糗?
  我寧可相信他是為了要和RDN一較高下,
  所以飄飄然的情緒我可以同意,
  但是我認為那是因為他自認已經以他的聰明才智打敗了RDN
  讓他無處可逃的緣故。

: 沉悶可能是因為從頭到尾都沒有花俏但無謂的槍戰和特
: 效. 比"Swordfish"差,不會吧!?

  配樂部分是花心思,至少請來Cassandra Wilson這種大牌是一絕,
  但是,please, 請看清楚我拿"Swordfish"和"The Score"相比的原因,
  「因為前面有人拿來比啦!!!」
  當然我知道兩部片類型不同、無法用同樣的標準評斷,
  但我並不是因為"The Score"「沒有花俏但無謂的槍戰和特效」
  而「覺得它沈悶」,我甚至什麼都沒說。我只是就「精彩」的程度來講,
  "Swordfish"我喜歡的是那一場戲,(其他的我也啥都沒講啊~)
  "The Score"我推崇導演在RDN與AB那場戲裡,
  用一個長鏡頭將兩人分置於左右兩端那個畫面,
  這是這部片裡少數運用了巧思的部分。
  至於有網友認為偷東西或是與保全公司的IT交鋒的部分很精彩,
  trust me, Hollywood did better.

  我老是覺得,一部片子要是大牌太多,它不值得期待的可能性就會增加,
  之前的"Pay It Forward"已經夠讓我失望的了,
  我只是沒想到連RDN及EN這等我鍾愛的演員之流也會不小心跌倒出了包。
  難怪之前有小道消息傳來,說MB和RDN都不把本片導演放在眼裡…

  至於『劍魚』,至少它是部成功的動作片,
  導演的tempo抓得好、鏡頭用得漂亮(開場那段碎碎念我就很喜歡)、
  演員也不見得很遜色、配樂也只差不是一般人眼中「高檔」的爵士樂,
  甚至連劇本也不那麼左支右絀,至少不像這部片一樣那麼讓人搖頭嘆氣…
  好啦再扯下去我就會被當成只懂得看動作片的愛熱鬧觀眾啦~

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作者: Kelly152.bbs@fpg.twbbs.org (shopgirl),         看板: movie
標題: Re: 他媽的!『詭計神偷』爛到極點!!!
時間: 小魚的紫色花園 (Wed Oct 10 03:06:33 2001)

我倒覺得沒有那樣爛    只不過劇本沒有到演員的水準罷了
充其量也只能說是失望    之前有人說『爛到極點』也太誇張了點吧:p
我感覺這部片還蠻有『人情味』的呢!兩個小偷,不管是老手還菜鳥
都沒有被塑造成會飛天會遁地的樣子    跟大家覺得性質很相同的
【將計就計】比起來,這兩位未免也遜太多了,哈哈!

我想這部片本來就不側重在特效或塑造英雄
那幾個破破爛爛的鐵籠子讓【不可能的任務】的阿湯哥來處理
根本就不用這樣麻煩    還弄得鏗鏗鏘鏘火花四射~
開個保險箱還要弄得到處濕答答的,真是成何體統呀?!

但是三個主角的前後態度反應     我覺得還蠻精采的~
Jack從苦口婆心要Nick加入,到最後來個反將一軍
可能我比較不敏銳,我真的沒有想到耶!
尤其是把Nick吊在那裡活受罪,我還以為有啥特別目的,原來只是整整人。

而Nick從頤指氣使的老大,一路變成被整的鱉三,再峰迴路轉重登寶座,蠻妙
的啦!那個Max,一開始也很強硬,後來還不是拜託Nick~help me help me!
還有本來Jack搶走假寶仗之後,我還以為關係決裂了,沒想到Nick還會笑咪咪的
打電話給 Nick,叫他別生氣了啦!開開玩笑而已阿!多可愛!

當然囉,Jack裝智障扮康安也是一絕阿!
一邊擦門還要一邊說我很愛乾淨,超三八的!總之,我覺得還不賴啦!
三個主角都蠻鱉三的,比起其他功德圓滿,偷偷東西還可以順便談談戀愛的,
其實別有一番風味!:)

: 倒是Edward Norton戲中的角色叫作 傑克泰勒    讓我想起鬥陣俱樂部...

是呀!還真巧...

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作者: ednt@kkcity.com.tw (ednt),        看板: movie
標題: Re: 他媽的!『詭計神偷』爛到極點!!!
時間: KKCITY (Wed Oct 10 11:06:12 2001)

>   吊在保險箱上面就等著消耗他的體力、看他出糗?
>   我寧可相信他是為了要和RDN一較高下,

  我覺得他會故意讓Robert吊在那邊是因為他想取得主動權
  之前都是Robert在發號施令  他想扭轉這個情勢  所以才故意讓他吊在那邊
  不過他真的是菜鳥  同樣是被人發現偷東西
  Robert就會叫那個人不要轉頭,然後趁機落跑
  Edward卻叫Denny轉頭   他大可把他直接關進房間