《關鍵報告》網友討論-7
發信人: TVBS.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (茉莉), 看板: movie
標 題: Re: 關鍵報告...(有提及劇情)
發信站: 政大資科貓空行館 (Sun Jul 21 12:27:32 2002)
: 那個克羅不是說了他只是被"某人"利用,
: 他發現湯姆克魯斯所飾演的約翰居然不殺他之後不是很震驚嗎....
: 因為約翰如果不殺他(克羅),他的家人就拿不到錢啊....
: 他根本不知道綁架小孩的事....他只是照"某人"的意思在1006號房等著,
: 床上放著許多孩童的照片包括約翰的兒子西恩的照片,
: 讓約翰誤以為克羅就是當初綁架西恩的人啊...
這一段似乎是整部戲的關鍵事件 可是邏輯上卻很奇怪
到底設計他的人是因為先看到報告才去設計 還是先設計才出現報告
因為如果不出現預謀殺人的報告 他就不會去追查關鍵報告
那根本不會知道有這個一個房間放了這麼多照片
可是如果沒有預謀殺人 先知就不會知道有這件事不是嗎？
但是如果隨便找一個人 在某個房間放了他小孩子的照片
就可以引來預謀殺人的動機 這就更奇怪了！
這一段在因果關係上很有問題 應該說根本就很矛盾
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發信人: EVA01@kkcity.com.tw ( 又有新照片~~), 看板: movie
標 題: Re: 關鍵報告的犯罪預測到底準不准...
發信站: KKCITY (Tue Jul 30 14:26:46 2002)
我的看法不是這樣的 我覺得之所以說犯罪防治系統不準
是因為 人在知道未來的時候 就能夠選擇
也就是「知道未來以後，未來就因而改變」
如果原來主角沒有阻止兇手 那麼兇手真的會殺了自己老婆
不過話又說回來 主角逮捕兇手時，說：你因為即將殺害你老婆而被補
(好像是這樣吧) 那個兇手嚇壞了，一直說：我沒有要殺人，我沒有要殺人，
大家還記得這一段吧 我想這一段就是要表明，臨時決定殺人的這種念頭
可能這一秒還沒有 下一秒就突然出現 所以當兇手被逮補
他殺人的念頭可能即刻消失，不想殺人了!
既然知道未來之後，人們就能夠有所選擇 那麼犯罪防治中心的預視雖然準確
但是這樣就把人抓起來，顯得站不住腳 防治中心因而關門大吉
我想比較好的作法是 犯罪防治系統依然運作
但是預視之後要作的是通知未來的被害人 而不是直接把兇手抓起來
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發信人: Jude@bbs.ee.ntu.edu.tw (Jude), 看板: movie
標 題: 關鍵報告裡的系統誕生?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Oct 8 22:16:34 2002)
迷幻藥--怪胎--預言:
根據看過的印象，好像是未來世界流傳著一種迷幻藥，可以啟發心智，
被知識分子視為寶物般珍貴，在吸食後，卻在生育生出一種"怪胎"，
那些小孩每晚都會夢見殘忍的惡夢，而惡夢都會成真，所以被"非怪胎"
也就是一班正常人類拿來當預測的母體? 把他們關在化學水裡面，餵食
食物，和電腦串聯然後預測未來..表達的方式就是棕球和紅球..然後在
交由John的隊員去執行..
是這樣沒錯吧?
有點不太能接受這種說法，但是硬是要改成說有個"先知"可以預測犯罪
，這樣我更不能接受..
科技:
不過那電腦真炫..LCD算什麼，哼:) 房間也炫..車子和高速公路更炫..
貧富差距:
另外，在戲中，出現的未來還是有貧富，還是有高級住宅和貧民區，像是
第一個犯罪裡偷情外遇妻子的高級房子，還有John接受眼科手術所躲的公
寓..就是對比..
結論是，我還看得懂它在演啥，和到後來完全不知所云的AI人工智慧，比
起來清晰多了..
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發信人: indigo.bbs@cw.twbbs.org (活該中。), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 請問關鍵報告中的"關鍵報告"
發信站: 交大瘋狂世界 (Sun Nov 10 22:51:46 2002)
: : 他的英文片名是minority report
: : 指的是消失的那幾份報告..<--就是先知誤判的那幾份..
: 可能真的有關鍵報告這樣東西
: 但是電影中並沒有出現，阿湯以為他那事件是個關鍵報告
: 因此引發了之後的劇情，但是他後來才知道那不是關鍵報告
如果這個 "minority report" 不要譯成『關鍵報告』的話，
我想不但可以避免一些疑問，而且容易幫觀眾知道電影的重點在哪。
（但是譯成『少數報告』可能票房會很慘…|||）
"Minority" 就是 "majority" 的相反，意指「少數」，
所以重點來啦，三個 precog 裡面總是只有 Agatha 會鬧意見，(^^|||)
但是因為一票對兩票，她的預見變成了「相對少數」，
即使 "Pre-Crime Division" 會把 Agatha 的資料保留下來，
他們也不可能拿 Agatha 的 vision 來做準，
所以咧，所謂的 "minority report" 指的就是 Agatha 的預見，
因為票數比不過人家雙胞胎兄弟，只好被犧牲的報告。
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發信人: ICQ99a.bbs@wretch.csie.nctu.edu.tw (電信馬蓋先), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 請問關鍵報告中的"關鍵報告"
發信站: 無名小站 (Thu Nov 21 02:17:09 2002)
> 關鍵報告的英文片名是minority report minority是少數的意思
> 片中的三個先知對Tom Cruise的犯罪預言出現歧異
> 雖然預防犯罪組織採信的是雙胞胎的預言(多數)
> 但真正預言正確的卻是另一個(少數)
對於minority我一直有個一問 不知是我沒看清楚還是說... !?!?
片中Tom去拜訪那位老婆婆時 老婆婆不是有說有時先知會將已經發生過
的重複出現, 稱殘像 但一般來說是預言與其他兩位不同
個人認為Minority Report在英文命名與中文譯名上是少數的佳作
如果將minority看成是minor的名詞, 我想應該更恰當
然而原先被認為不重要的東西(或許應該說是有人想湮滅證據)
沒想到卻是最重要的關鍵 關鍵報告不一定存在, 也不一定不存在,
但想到minority report這點, 是確確實實的關鍵
印象中啟發先知的老婆婆說過: 關鍵報告不一定存在, 也不一定不存在
再次強調系統不會出錯, 出錯的是在於人 中心主題值得在省思
這部電影讓我覺得是缺點的是背景的不搭調 先前的未來感與之後
與現在世界相差無幾 讓我覺得有點在耍特效, 然後一下子就沒了
(可能有人會說後來就不在都會區了, 但落差實在太大了)
其次是它屬於動作片 雖然是有動作場面, 不過中心主題卻不在動作上
而是一個很值得思考的問題
附帶一題, 就是電影"駭客任務, Matrix" 片中的matrix普遍是翻譯成"母體"
而我看過的討論似乎都認為母體只有一個 (上面兩句是就我所看到的,
不要說我以偏概全啊!) 但以我念理工的, 卻一下就聯想到矩陣
而且我也覺得每個"真實人"想要脫離電腦世界所用的東西就是"母體"
就是那個頭後面有一根連接線接近去的那具"母體" 也就是母體不只一個,
想要回到真實世界, 就是一個人一個母體 正好符合矩陣裡對應的
每一個memeber 個人認為此部片子很棒, 但不是棒在動作場面
英文片名也是難得的佳作 只是不知道原作者是不是也這樣想
( 至於Matrix續集, 我應該不會去看吧!)
又想到一部: 異次原駭客The Thirteenth Floor 英文命名實在是讚到無懈可擊
(中文就... ) 沒看過的人看片名以為!@#$%^&* 一旦看過後, 發現謎底都在
第13樓啊! 或許有一天我們也發現的世界的盡頭, 然後恍然大悟原來我們
也是在第13樓, shocked... 強烈建議沒看過的人租回來看
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發信人: aerosoul@bbs.ee.ntu.edu.tw (aerosoul), 看板: movie
標 題: Re: 關鍵報告有幕不連戲...
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jan 27 02:45:27 2003)
事實中 leo crow 說「你不殺我？」 john搖頭說：「goodbye Crow...」
leo crow說：「等等！安德頓」然後搶槍擊發（其實和預言的已經不同）
預知影像中 leo crow 說「你殺不了我」 john舉槍說：「goodbye Crow...」
leo crow害怕的說：「等等...安德頓」john槍殺crow
也就是說預言沒發生，只是後來發展恰巧相似，槍殺時間也不同之外事實也不同，只是台詞有些相同，不過動作硬是變成和預知畫面一樣實在是有點不連戲...搶槍時是近距離，腹部高度、硬是接成和預知畫面一樣的中距離胸部射擊，有點誤導效果
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發信人: liwoon.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (飛天小青蛙), 看板: movie
標 題: Re: 關鍵報告的問題...
發信站: 批踢踢實業坊 (Mon Feb 3 21:00:26 2003)
: 還有最後主角的太太為什麼有主角的眼珠呀? 什麼時候拿到的
後面有一段拉瑪跟他太太在講話，拉瑪還露出破綻 (他太太問到先知的媽媽，
拉瑪馬上說出她是淹死的，但是照理說他不應該會知道)
他太太還跟拉瑪說，我沒有說她是淹死的...
拉瑪就僵住了，好像本來要殺人滅口的樣子，不過因為有人來而作罷
後來拉瑪離開了，湯姆克魯斯的眼珠就放在房間裡的桌上，在一個紙箱裡
他太太就走過去把眼珠拿出來
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發信人: amaranth.bbs@bbs.kimo.com.tw (Liann), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 關於"關鍵報告"一片
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Mon Jan 12 23:44:54 2004)
> 所以老頭打算殺了他媽媽, 可是他想殺他媽媽的計畫一定會被預言先知發現,
> 所以他就請了一個殺手去湖邊溺斃他媽媽(一定要用溺斃的),
> 這樣這位殺手就會預想到他過幾天將會在某個湖邊溺斃這名婦人,
> 這些畫面當然都被先知預先發現且讀取畫面,
> 但這名老頭心理的計畫其實是,
> 自己會等警方逮捕殺手之後,自己再以一樣的手法將婦人溺斃,
> 所以重點是:雙胞胎讀取的畫面是這位殺手的畫面,
> 但先知讀取的畫面是老頭的畫面,
不是...兩次都有讀到,老頭利用的是判讀人員的失誤,
也可說是系統的小疏失
預言系統並不是一個事件只顯示一次,在第一次後還會再重復出現幾次
電影忘了是翻作餘波?殘像?
判讀操作人員會把第一次出現之後的餘波直接忽略掉,
老頭就是利用這個流程,讓判讀人員誤認他行兇的場景是餘波而忽略
殺手的畫面先出現-------------
| |
人員出動救人 老頭行兇畫面跟殺手畫面的餘波夾雜出現,
| 因此被操作人員混在一起忽略掉
人員離去後老頭行兇
聯邦探員就是反覆觀察,並由詢問操作人員而得知餘波之事,
進而發現被當成餘波處理的畫面裡,其實有一個是第二次行兇畫面,
因此被老頭滅口
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發信人: rick070@bbs.ee.ntu.edu.tw (Rick`), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 關於"關鍵報告"一片
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Jan 13 19:12:35 2004)
中間有一段不是john 給lama 看了一段溺死的影片，lama 怕這件事被挖出來，所以設計 john 犯罪的事情被先知夢到，使john 無法再去調查溺死的事件，而發現後面的事實，目的只是讓precrime 被通過，讓系統能持續運作。
#有很多劇情關鍵都可以在john 去找helmen 那段片段發現出來。
為何lama 要把先知的老媽殺死，因為lama 需要先知成立precrime，如果被他媽要回去了，precrime 就不能成立，所以他要設計那一段兇殺案，讓技術人員以為是迴音而將第二次的犯罪事件去除，這個被去除的記憶就是所謂的關鍵報告，但不巧被john 無意中發現，都怪為何先知要給john 看那一段記憶影片 XD
何為先知，是由吸毒犯生出來的後代，腦部先天性受損，helmen 是當初治療這種病的研究人員，生出來的小孩大部分會死去，但生存下來的小孩只要一睡覺就會作惡夢，helmen 就是在無意中發現他們所作的夢都變成事實，而女先知能力又最強，最準，所以lama 利用這種天賦創立precrime，用於防止犯罪，所以helmen 說:[我跟lama 常開玩笑說，我們是precrime 的父母]
以lama 的立場來說，為了保全precrime，他所作所為也不為過，至少優惠後precrime 成立後的無數的受害者(他就是利用這點來讓john 為他辨事，與之後的陷害事件)，但以女先知的立場來說，是個痛苦，又殘忍的折磨行為，倒底誰對誰錯，其實無法確定，一根針沒有兩頭刺，看怎麼取捨。
整片中妙就妙在lama 他怎麼能只設計後面那一段假象，就能使john 犯罪。這是我在這片唯一不解之處，換句話說，倒底在那個世界的犯罪事件，是犯罪找到犯人還是犯人找到犯罪，john 跟此事件中的人物完全沒有關聯，唯一的誘因是利用john對他兒子的思念殺人，但他為何就是能找上這件犯罪事件。似乎未來是己經定好的
好片一部，仔細品味實在是不錯，個人蠻喜歡換眼睛那段，與之後眼睛不小心掉在地上滾的部分。
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發信人: Psalm.bbs@bbs.kimo.com.tw (惡魔), 看板: movie
標 題: Re: [問題] 關於"關鍵報告"一片
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Wed Jan 14 07:00:06 2004)
> 自從lama知道john看過關鍵報告後 他就得在john搞清楚前設計把他解決掉
> 所以先知那時作出的預知是黃球的"預謀犯罪"
> 因為lama一定會設計讓john看見滿床的照片並且殺人
> 可是預知中看不見幕後的黑手只能看見兇案發生的時刻
> 所以lama還是可以靠著這個漏洞逃掉
> 最怪的在於結果是因為john看見了預知才會導致最後追查這件事然後殺了人
> 而因為有這個結果所以會出現預知...雞生蛋蛋生雞的矛盾...
關於最後兩行，我的看法是：Lamar知道他失去兒子後，肯定是那種見到兇手就把他殺掉的心情。因此他收買了一個假兇手，製造假情境。現在情境已經存在，加上John原本對兇手的痛恨，於是這樣的預知的出現，並不是很意外的，跟John到底有沒有看到預知並沒有太大關係。同樣的，先知會預言Lamar殺死John，也是因為情境、動機符合，必不代表這一定會發生。
不過我想這部片更重要的寓意，是告訴我們「未來是操控在自己手中」。預知中，John是以很沉著堅決的態度扣下板機，可是現實中，John是經過很久痛苦的掙扎，最後放下了槍，至於後來假兇手仍然中槍身亡，純屬意外，不但時間跟預知的不吻合(大概差了一兩分鐘)，犯罪性質也不是brown ball(預謀犯案)。電影尾聲，Lamar也沒有開槍殺死John，倒是自我了斷，這也是與預言不合的。
