《關鍵報告》網友討論-3
發信人: deadbear@kkcity.com.tw (deadbear), 看板: movie
標 題: Re: 關鍵報告的BUG!!
發信站: KKCITY (Sat Jun 29 10:43:17 2002)
> > 但素就整個案件來說 這件殺人事件是預謀殺人
> > 但不是約翰殺的而是老頭故意安排的
> 老頭根本無法安排吧 它又非先知, 買通一個人等著被殺,
> 問題是茫茫人海, 這個人要擺在何處 才能被John殺到?
可是他真的知道了啊（是在約翰被預知將殺人的時候）
因為在警局裡有資料可以查（因為預知系統已經說了殺人者跟
被殺者的名字）老頭只要找到這個人 然後說服他被殺
接著安排他到飯店裡等約翰就好囉
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發信人: bemyway.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (聯合公園頭號樂迷), 看板: movie
標 題: 我的影評－關鍵報告
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jun 29 14:21:36 2002)
相較於AI的些微失望之後，今年史蒂芬史匹柏的暑假科幻大作關鍵報告，讓我再次為他對未來場面的設計與掌控及對劇情隱含的省思批判嘖嘖稱奇。劇情編排的相當縝密，人物背景及性格的刻劃也都對劇情給予合理的轉折與說明。湯姆克魯斯的演技表現也相當中肯，其他演員也都表現的恰如其分。感情戲方面並不非常深入去描繪，而是點到為止，以暑假娛樂大片的角度來看我是覺得可以的，畢竟令人驚嘆的未來城市及動作場面才是本片相當重要的賣點。
但是以史匹柏以往的敘事風格來看，本片的娛樂性質絕不會遮蓋住他在本片想要傳達的重要意涵；科技對未來人類生活福祉是否完全有益無害，預知犯罪的系統對人類安全是否真能提供保障。由神學的角度切入說明是一個相當有趣的點，湯姆克魯斯和柯林法洛在爭辯預知未來的正當性的那幕戲中，有幾句台詞讓我印象深刻：「奇蹟都被科學破壞光了」，「我們的作為像是神職人員而非警察」等等，對科技的質疑和批判在這當中一覽無遺。
而最另我感到諷刺的是，這套預知犯罪系統所仰賴能夠預知未來的人，她們的能力竟然是因為父母使用毒品造成的後遺症使然。預知未來對她們而言與其說是天賦倒不如說是一場恐怖的夢魘。預知犯罪系統變成一種以神之名來利用無辜倖存者的夢魘的工具。
在貧民窟用蜘蛛追捕湯姆克魯斯的那場戲，史匹柏加入他一貫的幽默讓刺激緊張的場面顯得妙趣橫生，但在這幕戲我看到了一個現象：即使未來科技已進步到如此水準，貧富的差距，貧民對科技抱持的冷漠和排斥心態依舊存在。從藍色基調再加上陰冷暗沈的灰色所營造的未來空間，我不禁要讚嘆史匹柏利用場景敘事的功力，更別說他從株邏紀公園以來，一直保有的人道主義色彩。
不過，這部片其實還是有些瑕疵的地方。湯姆克魯斯的眼睛如何在冰水中撐過蜘蛛的追捕，背後的佈局者如何能精確掌握湯姆克魯斯未來的一切舉動，以及佈局者犯案動機的合理性等等，但我想這些劇情的漏洞不足以影響整體電影的表現。
我個人覺得結局的部分稍弱了些，有削減整部電影氣勢的感覺。或許是史匹柏傾向於保守的結局吧!!但整體而言，這還是一部有相當水平的科幻大作，也很適合在電影院觀賞，至於對預知犯罪系統是否有其必要，正如史匹柏說的：「留給觀眾自行評斷吧！」
我「主觀」的評分：4顆星^^
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發信人: globekiller@kkcity.com.tw (大雄), 看板: movie
標 題: 關鍵報告一些bug
發信站: KKCITY (Sun Jun 30 00:17:05 2002)
在美國電影網站找到 www.movie-mistakes.com
把網友討論最熱烈的我貼上來(我翻譯很爛 見諒)
不過裡面沒提到 為什麼老人預謀殺先知她媽時 球沒有掉下來
懂英文的人可以去投搞 說不定會上喔:p
Tom Cruise's wife gains entry into the jailhouse using her husband's
eyeball - but he's already locked up inside, so his eye would not still
have access to enter as it pleased.
Anderton被關起來後 應該沒有任何權限 他老婆應該不能用眼珠進入看守所
The precogs can see premeditated murders only. The more premeditation
a murderer makes, the more advance notice the precogs get. But then they
see Anderton killing Leo Crow, and because Anderton sees the vision, he
tries to investigate it, and presumably, undo it. But Anderton would never
have tried to find Crow in the original timeline
先知說Anderton殺 Leo Crow 然後Anderton開始找 Leo Crow
但是在原本的時間線上Anderton根本不會想去知道 Leo Crow 是誰
(我覺得 也就是說 根本不會有這部電影 哈哈)
What in the WORLD did Anderton hope to accomplish by confronting Leo Crow?
What he should’ve done was simply inject himself with some anaesthetic,
and locked himself in a room for 20 hours until the time of the envisioned
crime passed. Maybe even destroy his gun, which he might have surmised from
the precog vision was the one he would use to kill Crow. Doing this would
prevent that future. Instead, he does something very dumb, going out of his
way to seek out the total stranger he’s supposed supposed to kill, when he
knows that doing this only makes it all the more likely it could happen.
Anderton根本不應該去找 Leo Crow, 這是個愚蠢的行為
他可以把自己關起來 或是把槍毀掉 去找他只會讓事情發生
(我覺得 也就是說 這部電影本身起源於一個愚蠢行為 哈哈)
If Anderton's murder of Leo Crow was premeditated and thus a brown ball
and he had been thinking about it for six years, wouldn't the ball have
dropped earlier?
如果Anderton殺 Leo Crow是預謀(因為六年前他就想殺了那個綁他孩子的人)
為什麼球沒有早點掉下來
(這一點可以解釋為什麼是預謀殺人)
If the Pre-Cogs can only see the future murders in their dreams, then
why did Agatha see a past murder?
如果先知只能在夢裡看到未來的謀殺 為什麼他們能看到過去
On the "subway" train, the man holding the USA Today paper is Cameron Crowe
, and the woman in the seat behind him on his left is Cameron Diaz.
Because "Vanilla Sky" and "Minority Report" were so close in shooting,
the two directors (Crowe and Spielberg) agreed to put themselves as cameos
in each other's films.
香草的天空 導演 卡麥隆克洛 跟演員 卡麥隆狄亞茲 都有現身:p
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發信人: Castor.bbs@bbs.ym.edu.tw (收藏品), 看板: movie
標 題: Re: 關鍵報告一些bug
發信站: 陽明大學神農坡資訊站 (Tue Jul 2 23:59:39 2002)
> 不過裡面沒提到 為什麼老人預謀殺先知她媽時 球沒有掉下來
有球掉出來只是殺人的不是老頭 所以老頭才能用判讀系統的瑕疵殺人
> Anderton被關起來後 應該沒有任何權限 他老婆應該不能用眼珠進入看守所
超級大bug 他們的眼睛可以放再塑膠袋裡面那麼久不壞
而且在地上滾來滾去也不會細菌感染
> 先知說Anderton殺 Leo Crow 然後Anderton開始找 Leo Crow
> 但是在原本的時間線上Anderton根本不會想去知道 Leo Crow 是誰
好像是因為Anderton去找那個檔案才會殺生的吧
整件事情的起因在於那個女先知跟Anderton講話 然後Anderton去找資料
事情必然的結果是Anderton去問老頭資料遺失的事
老頭決定害死他(收買那個要被殺的人) 只是後來的過程被打亂
> Anderton根本不應該去找 Leo Crow, 這是個愚蠢的行為
> 他可以把自己關起來 或是把槍毀掉 去找他只會讓事情發生
這樣說就不合情理了
起碼換作是我也一定想知道自己為什麼要殺一個完全不認識的人
> 如果Anderton殺 Leo Crow是預謀(因為六年前他就想殺了綁他孩子的人)
> 為什麼球沒有早點掉下來
一直到這件事情被確定會發生了 先知才能感應到被害人啊
整個系統一直都是不是預知未來 應該說是先看到將要發生的事
所以一定要有被害人的出現先知才看得到東西
> 如果先知只能在夢裡看到未來的謀殺 為什麼他們能看到過去
他們不只是看到未來的東西 還能記得自己看過的東西
我覺得這部片很有意思啊 雖然的確有瑕疵
但看電影太吹毛求疵不就很無趣了嗎
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發信人: AppleDesign.bbs@bbs.kimo.com.tw (一定要看"關鍵報告"。), 看板: movie
標 題: Re: 關鍵報告最大的bug
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Sun Jun 30 16:19:21 2002)
> 照上面的推論, 那麼系統根本無法預報群體組織性謀殺
> 蓋達組織出動戰士50個穿同樣衣服在同樣地點同樣時間伏擊美國總統,
> 那麼系統只會捉出一個人, 其它49個刺客都被當成echo而被忽略掉
你的bug超大，50個戰士在同一個地點角度伏擊？？
路人都報警去了，還等先知來報？？群體組織性的謀殺會全都是同個姿勢嗎？
PS.請50個人來同時殺一個人都很難了，還要考慮會不會被預謀犯罪知道？
無聊的假設。
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發信人: NewYork19.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (佛羅多), 看板: movie
標 題: Re: 關鍵報告最大的bug
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Jul 3 21:51:08 2002)
> 先知預先看到John會做掉LEO的畫面 John發現自己不可能犯案才去調查
> 但John說"這年頭怎麼還有人敢預謀殺人"
> 是老頭看到先知的畫面才安排里歐去那個地點?
> 如果是這樣的話應該是紅球阿! 而且怎麼知道要派里歐...派別人一樣可以
我的解釋是，當先知畫面顯示約翰殺人那幕時，就如同其他的謀殺案一樣，是組織已經要進行追捕的動作，它的需要條件都已經幾乎完成，也就是說，我不覺得老頭是看了先知的圖像在那麼短時間安排整個嫁禍行動。他利用約翰多年的尋子之心，已經設計好被約翰謀殺的對象，里歐是早就安排的，根絕約翰發現他弒妻真相的危險。
至於約翰是看了先知預言才走上兇案現場，這也沒有矛盾。先知看到的是未來，她並不管中間過程是因為什麼原因導致。我們習慣的時間思維可能是1-->2-->3先知只是先播放3，而碰巧這一次先知的角色是促成2的關鍵。約翰為了證明自己清白走向必然未來，我想是一種義無反顧的執著。
另外，其實約翰早就在電影中承認，這些年他一直想殺掉綁架他兒子的人，所以他殺掉里歐是謀殺動機。但是，他的情況稍微複雜一點，因為身分關係他先知道了未來，所以他並沒有如預期直接殺掉里歐，他知道了他是遭陷害。時間點3的東西對他而言在他知道的時候就已經不是"未來"，而是他加以掌握的工具。對他來講，真正的未來新的是時間點4，他受里歐拉扯間的意外。
先知能預測的是正常的發生，而不是受先知預測結果干擾的事件。(這同樣可以解釋老頭的自殺)不過我想這是先知的選擇，當她突然跳出池子抱住約翰要他看時，她就已經選擇要約翰調查這起疑案。如果先知沒有選約翰，其實老頭還是會用同樣手法激怒他，而他就真的沒救了。
說一件事，我本來以為那個水裡的鏡頭是兇手，搞了半天是被謀殺的那個女人。害我一直覺得兇手怎麼長的像鬼，恐怖。
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發信人: feoyi.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (很愛很愛你), 看板: movie
標 題: Re: 關鍵報告--眼睛繃帶問題？
發信站: 交大資科_BBS (Mon Jul 1 05:59:19 2002)
> 不是十二個小時內拆掉會瞎掉嗎？
> 那些蜘蛛察看他的左眼時好像只過了6小時(看鬧鐘的刻度) 為什麼後來沒事？
就好像泡麵上寫三分鐘 我的室友喜歡等一分半就吃 我卻要等五分鐘
泡麵還是泡麵 或許是醫生建議他十二個小時後再打開比較好
這樣的回答好像怪怪的.......
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發信人: LucasArt@bbs.ee.ntu.edu.tw (小叮噹的夢), 看板: movie
標 題: Re: 關鍵報告不如預期中好看
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jul 1 10:18:49 2002)
: 特效部分不長 跟蜘蛛人 星際大戰沒得比
MR 有480景，和蜘蛛人差不多，但可能MR多得是看不見的特效(無意圖的特效)，所以感覺好像只有100多景，但扣除立體和廣告畫面，也有兩百四十景，所以有一百多景是用在Invisible的處理上，反正，能幫助講故事，又不影響樂趣，
史匹柏的電影近來童幻娛樂色彩比較少，題材越挑越成熟，前半部其實還好，不會令人想睡，光是介紹系統的由來在故事上就頗引人入勝，不時穿插無意圖笑料，過程和劇情還扣的蠻緊的，我連看了兩場，感覺好像只過了兩個多小時，當然，我的經驗未必就適用別人，大家都是獨立個體.
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發信人: CHW.bbs@cia.hinet.net (隔壁家 老王), 看板: movie
標 題: Re: 何謂"關鍵報告"???
發信站: 中央情報局 (Mon Jul 1 22:03:37 2002)
原片名 Minority Report "少數報告"的意思 台灣翻成關鍵報告失掉原意
女先知預見他媽被殺的 Report 由於另外其他兩個雙胞胎先知沒有預見
被判讀為 echo 被當成"少數報告"予以刪除
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發信人: LucasArt@bbs.ee.ntu.edu.tw (小叮噹的夢), 看板: movie
標 題: Re: 關鍵報告不如預期中好看
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Jul 2 21:15:22 2002)
: : 兩部都是ILM製作主要特效，服務的目的頗為不同，
: : 但都是用來Help Telling Story，二部曲的特效成就，
: : 比關鍵報告更勝一截，2,000多景，扣掉那些你認為
: : 不夠好的，做的好讚的景數，也足足是關鍵報告的好幾倍
: : ，但成本和關鍵報告不相上下.....
: 關鍵報告的成本1億2百萬美金
Look雜誌報 170million，但顯然搞錯了
: 星戰二部曲1億2千萬美金
我聽到的是115 million
: 差了近了2千萬美金耶!!
關鍵報告特效景 480景. 星戰二部曲，做了2,700景，實際放入電影 2,000景，
差了四到五倍，那成本應該也要差至少至少兩倍吧
兩千萬美金，一般電影，可以做約莫三百多景
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發信人: azureliu.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (暑假醬長我要幹嘛), 看板: movie
標 題: Re: 問關鍵報告的超大bug..?
發信站: 批踢踢實業坊 (Tue Jul 2 12:59:04 2002)
: 我覺得這個預測系統的問題，可能出在只會預測是誰殺了被害人，而無法預測誰是主使者(如其中一位先知的母親被殺，也無法斷定出預謀者)，因為他傳達的意念比較像是先知僅可預見到未來的畫面(視覺知所見，而非意念知所達)若以這種方式推測，買凶殺人或是激發設計他人去殺害第三者，就變得很容易逃過系統的追查了...
預測系統所預知的只有"殺人"的動作 預謀殺人容易被預測是因為能提早看見殺人動作 而買兇殺人能逃過系統 也是很正常低呀 系統能阻止人犯案 卻不能阻止人心中的惡念 所以熟悉系統的人就能利用漏洞殺人 就像那個FBI的探員說的 系統是完美的 有問題的是人
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發信人: LittleVoice.bbs@bbs.kimo.com.tw (惡 質 女), 看板: movie
標 題: Re: 問關鍵報告的超大bug..?
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (Thu Jul 4 02:05:49 2002)
> 最後亞嘉沙的母親其實是被老頭殺死的對吧
> 可是他們在逮捕那個背黑鍋的人時
> 她的媽媽明明就還活著 而且也有隊員看到她呀 不是''預知''的嗎
> 所以那人被逮捕後她的媽媽根本就不應該死才對阿
> 紀錄怎麼可能會被當作迴音消除呢
> 因為她的媽媽是在嫌犯被抓之後才死的
> 所以那次任務是失敗的 疑犯也另有其人才對 不會沒人發現......
我真是要昏倒了..... 預知黑衣人會殺害那位女士-->出動救援-->即時制止
那位女士不活著她要怎樣?難不成要死嗎?
而在每次救援行動之後，先知還會陸續製造殘留影像
所以"依照慣例"他們都會將其刪除.......
而拉瑪就是利用這個漏洞，在救援行動之後，扮成黑衣人去殺人
這個雖然也馬上被先知預知出來，但是因為場景人物都一模一樣
就"照例"被認為是迴音，而被刪除，球也來不及掉出來
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發信人: chuang0305@kkcity.com.tw (百家姓), 看板: movie
標 題: Re: 問關鍵報告的超大bug..?
發信站: KKCITY (Thu Jul 4 02:11:43 2002)
> 因為她的媽媽是在嫌犯被抓之後才死的
> 所以那次任務是失敗的 疑犯也另有其人才對 不會沒人發現......
他不是先叫別人去殺他媽媽嗎…本來是那個人會殺他媽媽的…
但是他早就知道他會在還沒殺死之前就會被捉走…
所以他就故意去穿一樣的衣服再出現…殺他…而先知當然會感應到啊…
不過因為他事先設計好了…所以別人會覺得那是迴音…因為是同一個背景
主角…其實這是他媽媽被第二個人殺害了…
事後他媽媽不是以死亡的身份耶，是失綜…就沒有人知啦…穿一樣的衣服
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發信人: RAYBO@kkcity.com.tw (丰狂無几), 看板: movie
標 題: Re: 問關鍵報告的超大bug..?
發信站: KKCITY (Thu Jul 4 02:30:55 2002)
> > 1.阿湯哥殺人事件應該是紅色球(臨時起意),而不是褐色(計劃型)
~~~~~~~~~~~
> 在他遇到那個假殺人犯之前，他就說過…
> Ⅰ他在想他的小孩… Ⅱ他在想要如何對付那個殺人凶手…
這裡不是這麼解的，應該是
1.先知能預測出是臨時起意或預謀殺人，
2.先知能預測出被害人與殺人兇手
而在這裡，預謀殺人的是拉瑪那個老頭，而殺人兇手則是中計的約翰安德魯，
所以才會顯示出褐色的球，上面刻有約翰安德魯的名字。
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發信人: AKUSASASA@kkcity.com.tw (黑夜不再來), 看板: movie
標 題: Re: 問關鍵報告的超大bug..?
發信站: KKCITY (Thu Jul 4 16:09:08 2002)
> 為什麼老頭要殺亞嘉沙的媽媽??
因為她媽媽戒了毒,要認回阿嘉沙...但是阿嘉沙的能力是三個預知者中最強的,
少了她的話,那個預知犯罪的機構就完蛋了,
而老頭就沒得玩了... ps:我覺得好像'感應少年'的進化版喔...
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發信人: Stormy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (山徑之影), 看板: movie
標 題: Re: 問關鍵報告的超大bug..?
發信站: 批踢踢實業坊 (Fri Jul 5 02:09:53 2002)
: : 劇裡的老頭是如果安排阿湯兄去殺的里歐的?
: : 先強調 我是要問那個阿湯兄看到的原始影像是如何產生的?
: : 由劇情來看 這個影像一定老頭設計的 但是 他是如果辦到的呢?
: : 難道叫里歐拿這照片去飯店等 阿湯兄就會乖乖去找他
: : 這個答案應該是不可能的....
約翰之所以會去飯店，完全是因為預知系統的存在。試問：今天若沒有
預知系統，僅靠拉瑪叫一個假兇手到飯店，約翰就會去殺他？
答案是否定的，因為沒有預知系統，約翰就沒有機會知道有關李歐克羅
的資訊，更不會循線去找他，當然也不會殺（誤殺）了他。
除非，拉瑪用更多的線索與誘餌引約翰前往李歐克羅的所在—但，在電
影中我們有看到這樣的安排嗎？
答案是沒有。這讓我們更可以確定：先知系統是「促成這場誤殺」的因素。
這不是耍寶嗎？
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發信人: RAYBO@kkcity.com.tw (丰狂無几), 看板: movie
標 題: Re: 問關鍵報告的超大bug..?
發信站: KKCITY (Fri Jul 5 03:03:49 2002)
> 除非，拉瑪用更多的線索與誘餌引約翰前往李歐克羅的所在—但，在電
> 影中我們有看到這樣的安排嗎？
> 答案是沒有。這讓我們更可以確定：先知系統是「促成這場誤殺」的因素。
拉瑪安排那位假兇手，應該有其他的計劃來進行，至於會怎麼進行就不知了，
有多種可能，只是被先知預測出會有這樣的未來發展，
而這次的預測很不巧的，先知本身也是預言的一部份，並非先知系統促成
這場誤殺，而是先知系統本身也是這被預知的未來的一部份。
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發信人: hotpot@kkcity.com.tw (寂寞星球.台南), 看板: movie
標 題: Re: 問關鍵報告的超大bug..?
發信站: KKCITY (Sun Jul 7 04:25:59 2002)
> 除非，拉瑪用更多的線索與誘餌引約翰前往李歐克羅的所在—但，在電
> 影中我們有看到這樣的安排嗎？
> 答案是沒有。這讓我們更可以確定：先知系統是「促成這場誤殺」的因素。
確實，在這部電影內，預先看到阿湯殺人確實是噱頭
或者是說，電影情節可以改成是: 老頭利用其他方法(跟預知系統無關的方法)，
引誘阿湯去追蹤假綁架殺人犯 等阿湯開始"放心思"在抓假綁架殺人犯時
預視系統才感應到阿湯殺人....這樣比較合理
因為這是阿湯自己願意去做(因對方是殺自己兒子的人)的"預謀殺人"(褐色球)
不過說實在，即使是這樣，應該也是紅色球
阿湯身為precrime成員，也沒理由在知道殺自己的兒子的行蹤後
腦子一直想著:我要殺了他(預謀) 而讓預知系統偵測到
(電影中阿湯自己不都說了:竟還有人笨到預謀殺人啊)
預知系統應該是偵測人心 而不是偵測意外
阿湯殺了那人時(姑且說是阿湯殺的)，阿湯根本不想殺他，不是嗎?
雖然看到槍在阿湯手上，但事實上是意外 .....不過這段可以解釋成
預知系統出槌 阿湯本來想殺，但沒有殺(系統出槌)
不過槍還是打中那個人 (事實上預知系統依然出槌，只是槍還是打中那人)
證明預知系統出槌的理由除了以上，還有一點就是 預視所看到的是:
阿湯站的遠遠的，說了句:再見，克羅。克羅說: No...安德頓。
然後開槍，擊中。但事實是:2人貼的近近的，只有在問話。
突然扣板機，克羅叫了句:No,安德頓。擊中。
最後老頭自殺也是跟預知系統不同。
如果片子可以多放一點在"人心"上面，預知系統出槌便是非常可以接受的，
不過啊....這部片賣點就是這套系統 怎麼可以說他出錯呢...呵呵..
