《驚心動魄》網友討論-2
作者: KoshiInaba@kkcity.com.tw (Seventh Heaven), 看板: movie
標題: Re: "驚心動魄"如何?
時間: KKCITY (Mon Dec 25 12:28:31 2000)
我個人覺得這部片算不錯看的了，
至少它是一部我看完還會用大腦去思考劇情的片子。
而我想Samuel Jackson會為了找出Bruce Willis這個英雄而幹了這麼多事，
最主要還是因為他從小就被瞧不起，被小孩子們稱為玻璃娃娃，
他想要發現這世界的英雄來證明他的價值。
（玻璃娃娃在片中被提到三次，包括這一部片的最後一幕）
而與其說Bruce Willis是要出去辦案，我反而會猜他只是去做「確認」
的動作罷了。因為當他終於回想起他大學那次車禍毫髮無傷後，
他很驚慌地打電話給Samuel Jackson，問他下一步要怎麼做，
Samuel Jackson要他走入人群，他自然會知道下一步要怎麼走的。
接著Bruce Willis走入人群後，他試著與擦身而過的路人碰觸，
他感應出那些想犯罪的人心中的惡念，
之後，他就尾隨那個水電工，我猜他只想證明他的感應對不對而已。
看完電影後，我一直思考這部片的劇情、努力回想這部片中的一些對白，
我想這部片要表達的深度一定還有很多我沒發現的，
每次回想這部片時，Samuel Jackson和Bruce Willis的表情彷彿歷歷在目，
他們的演技實在不錯！我一定會去買這部片的DVD。
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作者: Nickie.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (是愛是暖是希望), 看板: movie
標題: Re: "驚心動魄"如何?
時間: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Dec 26 01:40:11 2000)
> 那個普伊萊做這些事情是為了要證明自己的存在RIGHT?
> 那他尋找DAVID的意義在哪?
> 他想證明他跟DAVID彼此互為極端的人的什麼關係?
> 到最後...他說...我從小孩子身上學到....因為他們叫我玻璃娃娃~
> 這裡要表達的是?
當Samuel自小便被其他的小孩取笑，對他來說這種創傷如影隨形，
只會與日遽增。因此，他必須證明他的出生不是一個錯誤，
加上他在超人故事裡獲知的就是英雄與惡魔兩極的價值觀，
沒有中間地帶的人性存在，所以，如果說他生為「惡魔」，
那必定有個能凸顯他的存在必要的「英雄」存在。
因為他脆弱易碎，所以這名英雄必須是unbreakable：不必是睿智的，
只要是生理上異於常人的健壯就行。
所以他發現Bruce，並極力說服他接受他的理論，
唯有如此，他才能實現漫畫中所呈現的世界，那個他浸淫的世界。
還記得片頭提到有統計說人類的一生有一整年的時間在看漫畫，
或許他也是想表達漫畫的虛擬世界對人的影響性吧....
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作者: edge.bbs@bbs.im.cyut.edu.tw (同級生--掠食者), 看板: movie
標題: Re: "驚心動魄"如何?
時間: 朝陽向日葵BBS (Tue Dec 26 02:28:19 2000)
> : 而我想Samuel Jackson會為了找出Bruce Willis這個英雄而幹了這麼多事，
> : 最主要還是因為他從小就被瞧不起，被小孩子們稱為玻璃娃娃，
> : 他想要發現這世界的英雄來證明他的價值。
> : （玻璃娃娃在片中被提到三次，包括這一部片的最後一幕）
> : 而與其說Bruce Willis是要出去辦案，
> : 我反而會猜他只是去做「確認」的動作罷了。
> : 因為當他終於回想起他大學那次車禍毫髮無傷後，
> : 他很驚慌地打電話給Samuel Jackson，問他下一步要怎麼做，
> : Samuel Jackson要他走入人群，他自然會知道下一步要怎麼走的。
> : 接著Bruce Willis走入人群後，他試著與擦身而過的路人碰觸，
> : 他感應出那些想犯罪的人心中的惡念，
> : 之後，他就尾隨那個水電工，我猜他只想證明他的感應對不對而已。
> : 看完電影後，我一直思考這部片的劇情、努力回想這部片中的一些對白，
> : 我想這部片要表達的深度一定還有很多我沒發現的，
> 那個普伊萊做這些事情是為了要證明自己的存在RIGHT?
> 那他尋找DAVID的意義在哪?
> 他想證明他跟DAVID彼此互為極端的人的什麼關係?
> 到最後...他說...我從小孩子身上學到....因為他們叫我玻璃娃娃~
> 這裡要表達的是?
這部片要表達的,是關於"漫畫"的影響 還記得開場時的字幕嗎?說漫畫一年賣了多少多少 漫畫就是這整部片的核心 伊萊在他的店裡,跟客人說明一幅漫畫的內涵時 說到漫畫如何詮釋正義人物(寬厚的下巴等等) 又說到漫畫中壞人的身體跟正常人有很大的差異 片尾時伊萊的母親也對大衛說 漫畫中的壞人眼睛特別大 是為了表達他們看世界的角度不同
伊萊從小就與眾不同 而他的母親給他漫畫作為使他接觸戶外的動力 但也因此深深影響了他的心智發展 他跟別人不一樣! 也因此,他讓自己成為壞人 而他一定不屬於那種用力量打擊英雄的壞人 於是他讓自己成為智慧的大魔王
但如此仍不能合理化他的想法與行為 因為世界上沒有英雄 於是他必須找出這個英雄,來為他的行為合理化 因為英雄有英雄的使命,魔王有魔王的使命 在片尾,他說到自己被稱為玻璃娃娃 可以感受到他的不平,悲傷...以致於他的偏激
漫畫的世界是另一種現實的縮影 也因為漫畫,造就了片中兩位主角矛盾的命運
結論:不要給小孩子看一些啊哩不達的漫畫
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作者: balence.bbs@bbs.thu.edu.tw (自由騎士), 看板: movie
標題: Re: "驚心動魄"如何?
時間: 東海大肚山之戀 BBS 站 (Tue Dec 26 02:38:16 2000)
: 對於這部片...哀.... 只覺得好像把錢丟到水裡....
: 如果是衝著靈異第六感去的人....就不用去看了....
: 如果是喜歡看超人影集的...可能比超人影集難懂一點 ...
: 山繆一直強調自己是玻璃娃娃....所以他一直要找到曲線另一端的那人....
: 找到以後又如何呢....保護正義啊???哀.....我的錢.......
你曾經想過自己的生存意義嗎?為什麼自己要活著?活著的目的是什麼?
山謬因為先天的殘缺生活一直過的很痛苦造成人格的扭曲
進而質疑自己的存在是不是一個錯誤,所以才拼命的想證明自己的理論
殺了成千上百的人只為了證明自己不是一個錯誤...
他不是有提到壞人只有兩種,魔王都是有著大眼睛
用扭曲的觀點看世界,那就是他的反射...
一般的小孩子看漫畫都是把自己想像成無所不能的英雄主角
但是山謬卻只能把自己定位在魔王的腳色,這其中的心路歷程值得喘模
另一邊的老布因為不敢正視自己的能力浪費天賦,所以每天醒來總有悲哀感
那是因為他跟山謬一樣也不知道自己存在的價值,所以刻意疏離家人
在正視自己的天命以後才有豁然開朗的感覺..
所以這部片是以兩個人尋求自己人生意義的過程串聯起來的
其他的驚奇還有很多山謬穿黑色皮衣的造型,老布雨衣下湊巧形成的眼罩陰影
還有一些橋段都令人驚奇...我想比起x-man來講是有深度多了吧!
對我來說可是從頭到尾都沒冷場...
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作者: KoshiInaba@kkcity.com.tw (Seventh Heaven), 看板: movie
標題: Re: "驚心動魄"如何?
時間: KKCITY (Tue Dec 26 03:37:57 2000)
> : 我個人覺得這部片算不錯看的了，
> : 至少它是一部我看完還會用大腦去思考劇情的片子。
> : 而我想Samuel Jackson會為了找出Bruce Willis這個英雄而幹了這麼多事，
> : 最主要還是因為他從小就被瞧不起，被小孩子們稱為玻璃娃娃，
> : 他想要發現這世界的英雄來證明他的價值。
> : （玻璃娃娃在片中被提到三次，包括這一部片的最後一幕）
> 我想你把Samuel想得太好了吧，
> 他幹了這麼多事，起初應該都是對這個世界的報復，
> 根本不是為了找出什麼英雄...他是發現Bruce之後才改變初衷的吧。
試想，如果他是想報復這個世界，他實在沒有必要犯著自己會被英雄制裁的危險去找出Bruce Willis這個英雄吧。一個犯下三件恐怖事件沒被發現的人會因為發現Bruce Willis而改變初衷？這在邏輯上就有很大的衝突。
> : 而與其說Bruce Willis是要出去辦案，
> : 我反而會猜他只是去做「確認」的動作罷了。
> : 因為當他終於回想起他大學那次車禍毫髮無傷後，
> : 他很驚慌地打電話給Samuel Jackson，問他下一步要怎麼做，
> : Samuel Jackson要他走入人群，他自然會知道下一步要怎麼走的。
> : 接著Bruce Willis走入人群後，他試著與擦身而過的路人碰觸，
> : 他感應出那些想犯罪的人心中的惡念，
> 這我就覺得奇怪的地方，Bruce活到那麼大，
> 完全不會發現自己有感應犯罪思想的能力嗎？
> （跟靈異第6感一樣的後知後覺：P）這個能力冒出的太突然了吧！
他有發現，在片中他就有說明了。
（他說他腦中可以浮現那個腰帶佩槍的畫面）
但他一直都沒有去做「確認」的動作，
後來水電工的事就是鼓起勇氣和信心去做「確認」的動作。
> : 之後，他就尾隨那個水電工，我猜他只想證明他的感應對不對而已。
> 我覺得這段算是一個小高潮，不過這導演好像偏好冷冷的感覺，
> 拍點有點無力...我覺得可發揮的更有魄力點...
我猜這也是故意的，他從來沒想過自己有這樣的能力去制服一個罪犯，
按常理說，他大可對那水電工痛揮幾拳就把他打扁，
但「第一次」對他還是太不習慣了。
所以邏輯上而言，「第一次」沒魄力是正常的，
有魄力反而會顯的不自然，好像不是第一次做的感覺。
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作者: globekiller.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (Be Good), 看板: movie
標題: Re: "驚心動魄"如何?
時間: 中大資管龍貓資訊天地 (Tue Dec 26 20:20:36 2000)
: : 我覺得片中，山繆傑克森所講的話都很有深度，感覺發人省思。
: : 個人也覺得挺認同的～
: : 但最最後，他說的那串話，惡魔與英雄的那段話～卻有點聽不太懂～
: : 講完惡魔與英雄之後，又馬上接著：
: : 「你知道為什麼嗎？因為小孩子。他們叫我玻璃娃娃～～」
: : 阿這段話我真是不懂啊～～
: 會不會其實黑人憤世嫉俗(因為大家都那樣叫他)
: 所以就犧牲了一大堆人只為了要找他所謂的"英雄"
我覺得 他是在報復 而找到一個英雄 是為了讓他的報復有動機
然而真正的動機並不是為了找到一個另一個極端的人
而是小時候長期累積的不滿 身邊的人的嘲弄讓他思想偏激
我小時候曾因為被叫豬八戒 回家跟媽媽說我不去上學了
如果當時沒有處理好 我也會是第二個山謬傑克遜
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作者: KoshiInaba@kkcity.com.tw (Seventh Heaven), 看板: movie
標題: Re: "驚心動魄"如何?
時間: KKCITY (Wed Dec 27 01:56:00 2000)
> 人心是隨時會變的，Samuel不就跟主角說過：「他每天看著無趣的節目，
> 忽然一個報導吸引了他的目光。」
> 我想他在這一刻才發現可能有unbreakable這樣的人存在吧！
> 而且報復歸報復，他良心還是有負擔的，
> 在內心長期質疑自身存在價值時，他發現了主角，
> 就好像看到一絲曙光，一個贖罪的機會，
> 他當然有可能去找Bruce出來確認他的想法，並且找到自己的價值和贖罪呀！
> 我不認為有邏輯上的衝突！
想想最後那個場景，很明顯的，他製造了三個恐怖事件，
死了一狗票人後，第三個事件才讓他找到了英雄。
他會想找出Bruce Willis最主要是因為他想證明他的理論：
即這世上有和他兩極化的英雄人物。
或者，他想藉由找出這個英雄來證明他這玻璃娃娃的價值所在。
這跟報復、良心一點關係都沒有。
更別提他是在火車意外後良心發現，這是不合邏輯的。
> 不然Samuel最後為何說出一句：因為他們叫我玻璃娃娃...
> 沈重之處，不難看出他對世界的恨呀...
這不見得是他對世界的恨吧，
有可能只是他很不舒服旁人從小就一直瞧不起他這個玻璃娃娃罷了。
> : 他有發現，在片中他就有說明了。
> : （他說他腦中可以浮現那個腰帶佩槍的畫面）
> : 但他一直都沒有去做「確認」的動作，
> : 後來水電工的事就是鼓起勇氣和信心去做「確認」的動作。
> 嗯，片中的Bruce真是渾渾噩噩好長一陣子的樣子，有沒有生過病都不確定，
> 他兒子拿槍試探他那段實在很好笑，不會拿個刀片割一割就可以確認了，
> anyway，超自然的事怎樣都可自圓其說，在討論下去也是沒啥意義...
我只是就我所想的講出來而已。別在意。而且辯論蠻有趣的阿。
> : 我猜這也是故意的，他從來沒想過自己有這樣的能力去制服一個罪犯，
> : 按常理說，他大可對那水電工痛揮幾拳就把他打扁，
> : 但「第一次」對他還是太不習慣了。
> : 所以邏輯上而言，「第一次」沒魄力是正常的，
> : 有魄力反而會顯的不自然，好像不是第一次做的感覺。
> 說的也是，不過這部戲悶了一陣子，真的很想看到大快人心的場面啦！
> 我是覺得這部戲還可以，引出的思考對我來說沒啥新意，
> 若娛樂性也沒顧到的話，我覺得租VCD來看就足夠了。
比起靈異第六感，這部片甚至給了我更寬廣的思考空間，
片頭的引言、人物的性格、雙方的對白、劇情的鋪述
都需要大腦進一步思考推理，這個人覺得這種片才是好片。
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標題: Re: "驚心動魄"如何?
時間: 政大資科貓空行館 (Mon Jan 1 05:16:29 2001)
今天我們觀念的衝突在於：你單純的相信Samuel所作所為「純粹」
是想要找到與他相反的英雄並無其他念頭，
而我卻認為沒那麼簡單，你並質疑Samuel若是一開始採報復心態
而在第三次災害後發現Bruce後找他並開導之是不合邏輯的。
首先探討Samuel動機的純粹性：
我們都知道Samuel因為他的先天缺陷受到許多挫折與歧視，
後來在漫畫裡找到了寄託，道德價值觀的成長受到漫畫的影響極大。
Samuel因自身的缺陷在成長期間倍受艱辛
→想要找出與他相反的英雄肯定自身價值
→實行恐怖行動。
我們知道人心是複雜而精微的，每冒出一個念頭時，
在內心其實已經過許多達爾文步驟競爭才得以勝出。
（腦內各種念頭會複製繁殖並經由類似天擇的步驟最後得出結果
造成大腦意識到的意念，建議你去看天下文化的「大腦如何思考」一書）
你說心胸不要那麼狹窄，只想到恨、報復等誘因，
但是就算Samuel今天真的是單純想要找到與他相反的英雄而犯罪，
他的遭遇是不可否認的，他受到的各種不平等待遇通通都會深深的烙印在
他的潛意識裡，而這些傷痕在無形中就會在達爾文步驟中繁殖增勝
進而影響他最後的念頭。
最後，Samuel採用「非常手段」達到自己的目的就明白的指出他的
「道德價值觀已經扭曲」，而且如此極端的行為其成功率是微乎其微的，
單純一個念頭就值得犧牲許多無辜性命嗎？所以，Samuel的行為在有意無意中
已然構成他對世界的報復，只是有意和無意中程度的差別罷了。
舉個簡單的例子，父親因為小孩不聽話而打他，
父親所抱的第一念頭就是：我為了小孩子好所以打他來管教他。
但是父親的行為在不知不覺中，已經受到了情緒的左右
（如心想：怎麼敢不聽話？！怎麼那麼笨！？我面子往哪擺？），
如此行為中包含了各種複雜的情緒。請你認清腦內不是只有一個神經元，OK？
我沒有印象Sameul有對Bruce說：『我這麼做「完全」是為了找到你。』
Bruce說的：「How can you do that?」
也沒有明指說：為什麼你這麼做「只」為了找到我？
就算Sameul有親口說出：「我這麼做「完全」是為了找到你」。
這句話的可信度也是值得疑慮的。
我們憑什麼相信一個殘殺許多無辜性命的人的話呢？
誰又知道這不會是他的藉口呢？或是隱瞞惡念的合理化想法呢？
我想你只是想不通接下來我要說的，所以才規避這種可能性，
並且偏執的相信自己所相信的。
再來討論「Samuel若是一開始採報復心態而在第三次發現Bruce後找他
並開導之的合理性」：Sameul在電影的一幕中說：「漫畫裡的壞人有很多種，
一種是沒頭腦專找英雄碴的壞人，另一種就是在背後用智慧指派別人去
攻擊英雄的大魔王。要是我的話，我一定會選擇成為運用智慧的大魔王。」
這裡就可以看出Samuel對自己的定位了。
1. Sameul找出與自己相反的英雄的念頭若是第一次犯罪時就有了，
由上述的話可知，其行動也是多少含有報復念頭的行為。
2. 若是Sameul一開始只為了報復製造災害，到了第三次意外發現了Bruce之後，
才萌起找到與自己相反的英雄的念頭，他去找Bruce的誘因可能有：
i. 良心譴責，找到英雄證明自身價值並彌補過錯。
ii. 魔王想找出敵手證明自己的價值。
iii. 至於你說這不是找死嗎？
但是Samuel一開始並不知Bruce有感應人內心惡念的能力，
他找到英雄後，並不會影響自己的安全，反而會更加肯定魔王的存在價值，
說不定他已經慨嘆多時，不甘作個寂寞的魔王很久了呢！
iv. 至於最後為何他與Bruce握手，
可能是他內心渴望他人瞭解，一個人背負這些罪行實在是太辛苦了
（這也就是你說的：良心發現可以去自首！），
同時他心目中認為只有與自己相反的英雄有這個資格知道這些秘密。
也有可能是一種宣戰，漫畫中的大魔王總是高傲的，
正式與英雄交鋒正是心中獲得莫大成就感的時刻。
Samuel受到千千萬萬本的漫畫影響，扭曲的人格價值觀都可能造成他做出
旁人看似不合理的行為，說不定Samuel還是個具有多重人格的人也不一定，
不然就是想到什麼就作什麼沒有經過什麼深思熟慮的人，或者是他抱著漫畫裡
天真的心態隨性而為，這些可能性都因他只是個虛構的人物而不能確切求證，
所以我在之前就說過了，你的見解是可以說得通，
但是你不能說我不合邏輯只因你無法（或拒絕）理解有這麼多合理的可能性！
不然就請你舉出明確的證據證明我所說的可能性都是不可能的！
（別再說不合邏輯了，有點理解力的人都會覺得上述是合情合理的。）
其實我電影看到Samuel說：因為他們叫我玻璃娃娃。這一句就忽然結束了，
我不知道後面是否還有一些劇情我沒看到而影響到我對這部電影的認知。
若有，請你說明一下吧！
不過我想我們都有必要好好的再看一次這部電影來確定自己的認知無誤。
細去思考我問的問題。
: 從Portland University到政大、交大，甚至是竹科，
: 我也看過不少沒啥墨水卻不肯聽從別人建言的學生、員工甚至是主管人員；
: 也看過不少只願從一個角度來看待一個cube而不願從整體觀念來看待的人；
: 最可悲的是也有永遠拉不下臉來承認錯誤的人；
: 我也很希望你不是我認為的那種學生。
: What's more, 我做的只不過是說我想說的，批評我認為錯誤的，
: 我無意改變你的觀念，但如果一篇文章錯誤百出，不批評也很難。
: 如「原子彈」就很有趣。請問你有在外面的公司企業報告過promotion嗎？
: 或範圍小一點好了，你是大學生嗎？你是大四的學生嗎？
: 你是否有在全校師生、全系師生，甚至是全班同學前報告過promotion嗎？
: 錯誤的觀念、有語病、死不承認錯誤是最慘的，
: 這樣的研究態度一定會被批到狗血淋頭。
: 除非你是大一的新生，要不然這種血淋淋的場面俯拾皆是，
: 你們學校如果有畢業生專題報告時去看看就知道了。
: 或著，有機會、有門路的話，去竹科看看，不用找台積電或聯電，
: 隨便找一家你認為很小的晶圓廠，要求進去聽聽他們的會議就知道了。
: > 我們就事論事，我指出本片的不合理最主要就是來自Samuel的罪行，
: 為什麼不合理？全球有六十億的人，你憑什麼認為這不合理。
: 憑什麼認為六十億的人中不會有這樣子的人？
: 而且不合理有怎樣？It's a movie.
而靈異第六感經過這樣的審視下，只有娛樂性還算可以，驚嚇度算是有一些。
美國人稱頌的劇情創意，在台灣人常識中就有的陰陽眼，實在沒啥好訝異的。
片尾的真相大白也不是只有這部片才有，而且其中還有些矛盾之處說，
所以我覺得這部片只是普普。
現在很少有電影讓我一看再看反覆思索的，不過我列出我認為的好片，
你有機會就看看吧，希望你會喜歡：
Contact接觸未來（有科學和宗教的對話）、
Cube異次元殺陣（科幻警世片，創意不錯）
Fight Club鬥陣俱樂部（看了就知）、Frequency黑洞頻率
（融合科幻、懸疑、動作、親情，並且都發揮得很好，值得一看。）、
Gladiator神鬼戰士（純粹欣賞主角的英雄氣概，Brave and Honor！）
Great Expectation烈愛風雲（狄更斯原著改編，全劇充滿藝術性，結尾超感人）
另外有一部動畫不知你有聽過嗎？新世紀福音戰士。
他前幾年才在日本引起討論風潮，連上班族都在看，可說是一經典，
劇中考據設定的講究，處處可見的創意，
還有最後兩集對人心的描述，可說是前無古人的創舉，
建議你有空可以看看，他可供思考的空間可大著呢！
